Как Lehman Brothers?
Любителям советского прошлого 80-е
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Любителям советского прошлого 80-е
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- hróðvitnir
- Сообщения: 34865
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Как Делориан, напримерКонстантин писал(а): ↑02 мар 2021, 11:43Как Lehman Brothers?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Любителям советского прошлого 80-е
у Вас запев ошибоченАкакий писал(а): ↑02 мар 2021, 06:39 Вот ты создал коммунизм в отдельно взятом обществе. Говоришь своим гражданам, что они будут жить хорошо. Граждане тебе поверили и пошли работать на общее благо. Каждый вкладывает в общее дело свои силы, ум, талант. Человек работает и представляет что его работа сформирует для него какую-то ценность, которая в итоге распределится на всех. И то что распределится для него конкретно, должно быть не меньше потраченных им сил на работу. Ты же ему обещал, что он будет жить хорошо. Т.е. ты пообещал ему какой-то конкретный уровень социалки или зарплаты или ещё чего-то, что общей сложности сформирует конечную ценность, получив которую, человек скажет: "Как же хорошо жить при коммунизме!"
Но когда ценность полученного человеком, как результат работы не соответствует его ожиданиям, он разочаровывается и начинает смотреть на другие экономические формации, где его труд сформирует для него ценность, соответствующую его ожиданиям.
коммунизм невозможно построить в одном отдельно взятом обществе, соответсивенно, и других экономических формаций
и граждан терминологически при коммунизме тоже не будет, люди будут, но они не будет "гражданами" друг другу
и почему Вы решили, что человек обязательно разочаруется в отдаче от своего труда?
на самом деле, смена формаций происходит тогда, когда население разочаровывается в целях, на которые ориентируется; если редукции целеполагания не случится, то и разочаровываться будет не в чем, поскольку цель труда не будет (или вообще не может быть) овеществлена
сравните 2 утверждения:
1. я работаю, чтобы купить ладу-гранту
2. я работаю потому, что мне нравится.
какое утверждение подразумевает разочарование в отдаче?
Re: Любителям советского прошлого 80-е
на совсем неработающих? а зачем, у нас же не социалистическая уравниловка вроде? СССР же не для того разрушали, чтобы тунеядцев кормитьАкакий писал(а): ↑02 мар 2021, 08:16Может поделим $23 на неработающих...Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 07:15Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!hróðvitnir писал(а): ↑02 мар 2021, 06:45
Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нетТо есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Вывод из вашего опуса: Коммунизм хорош не потому что он хорош, а потому что сравнить не с чем. Ибо пока во всем мире не наступил коммунизм, оценить его нельзя так как он не готов, а когда он наступил, сравнить его не с чем. Не пора ли открывать церковь коммунизма для верующих в светлое будущее.karlson писал(а): ↑02 мар 2021, 12:21у Вас запев ошибоченАкакий писал(а): ↑02 мар 2021, 06:39 Вот ты создал коммунизм в отдельно взятом обществе. Говоришь своим гражданам, что они будут жить хорошо. Граждане тебе поверили и пошли работать на общее благо. Каждый вкладывает в общее дело свои силы, ум, талант. Человек работает и представляет что его работа сформирует для него какую-то ценность, которая в итоге распределится на всех. И то что распределится для него конкретно, должно быть не меньше потраченных им сил на работу. Ты же ему обещал, что он будет жить хорошо. Т.е. ты пообещал ему какой-то конкретный уровень социалки или зарплаты или ещё чего-то, что общей сложности сформирует конечную ценность, получив которую, человек скажет: "Как же хорошо жить при коммунизме!"
Но когда ценность полученного человеком, как результат работы не соответствует его ожиданиям, он разочаровывается и начинает смотреть на другие экономические формации, где его труд сформирует для него ценность, соответствующую его ожиданиям.
коммунизм невозможно построить в одном отдельно взятом обществе, соответсивенно, и других экономических формаций
и граждан терминологически при коммунизме тоже не будет, люди будут, но они не будет "гражданами" друг другу
и почему Вы решили, что человек обязательно разочаруется в отдаче от своего труда?
на самом деле, смена формаций происходит тогда, когда население разочаровывается в целях, на которые ориентируется; если редукции целеполагания не случится, то и разочаровываться будет не в чем, поскольку цель труда не будет (или вообще не может быть) овеществлена
сравните 2 утверждения:
1. я работаю, чтобы купить ладу-гранту
2. я работаю потому, что мне нравится.
какое утверждение подразумевает разочарование в отдаче?
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Со скольки лет тунеядцами признаем? С 8, видимо, - ведь им уже не положены пособия от государства в последнюю подачку.karlson писал(а): ↑02 мар 2021, 12:28на совсем неработающих? а зачем, у нас же не социалистическая уравниловка вроде? СССР же не для того разрушали, чтобы тунеядцев кормитьАкакий писал(а): ↑02 мар 2021, 08:16Может поделим $23 на неработающих...Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 07:15
Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!
То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?
- hróðvitnir
- Сообщения: 34865
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Давай поделим на непроизводящих материальный продукт: врачи, учителя, силовики, чиновники, офисный планктон, юристы и т.д..karlson писал(а): ↑02 мар 2021, 12:28на совсем неработающих? а зачем, у нас же не социалистическая уравниловка вроде? СССР же не для того разрушали, чтобы тунеядцев кормитьАкакий писал(а): ↑02 мар 2021, 08:16Может поделим $23 на неработающих...Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 07:15
Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!
То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Да, помнится, когда вместо советского кзота принимали тк рф, от яблочников был проект, в котором могли быть трудоустоены дети от 6 лет.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Любителям советского прошлого 80-е
мотивация. грц-шники сидят чай полдня швыркают и никто их метлой не выгоняет. Попробуй так на частном предприятии вола валять полдня - вылетишь нах сразу или ЗП получишь 3 копейкиПрочитал писал(а): ↑02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Всех работников под одну гребёнку тоже неправильно загребать. Я думаю, что в СССР Кремния или Очень Злого не вылавливали в кинотеатрах или магазинах в рабочее время.. Они наверняка трудились по честному.Леся писал(а): ↑02 мар 2021, 13:07мотивация. грц-шники сидят чай полдня швыркают и никто их метлой не выгоняет. Попробуй так на частном предприятии вола валять полдня - вылетишь нах сразу или ЗП получишь 3 копейкиПрочитал писал(а): ↑02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Рынок не является идеологией. В него не надо верить или пропагандировать или пытаться распространить на весь мир. Тебя никто не накажет, если ты не будешь жить по законам рынка.Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 12:53Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Да, ладно! А давай приватизированную в святые 90-е собственность попробуем откатить назад? Никто, ага.. Сцуко, ты же первый начинаешь верещать, когда всего лишь речь заходит об СССР.Акакий писал(а): ↑02 мар 2021, 13:50Рынок не является идеологией. В него не надо верить или пропагандировать или пытаться распространить на весь мир. Тебя никто не накажет, если ты не будешь жить по законам рынка.Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 12:53Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них!
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Re: Любителям советского прошлого 80-е
вот-вот, а оне нам тут в рабочее время про писяттретье место и объединёную демократическую партею талдычут по 100 раз на дню и про засидевшегося тирана, в то же время жадно хватая хлебушек с маслом с его руки...Леся писал(а): ↑02 мар 2021, 13:07мотивация. грц-шники сидят чай полдня швыркают и никто их метлой не выгоняет. Попробуй так на частном предприятии вола валять полдня - вылетишь нах сразу или ЗП получишь 3 копейкиПрочитал писал(а): ↑02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?
Re: Любителям советского прошлого 80-е
А кредит обязателен?Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них!
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
- Незнакомка
- Сообщения: 6945
- Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Вы же сами говорили, что бесплатно были только дети, будущее олимпийского резерва. По вашему большинство олимпийцы? Сами себе противоречите. Что для меня то секции я не помню, платные или нет были, я в них не долго ходила, так как было трудно совмещать с муз школой. А музыкалка была платная для всех. При чем платили, не символические копейкиkarlson писал(а): ↑01 мар 2021, 22:11для большинства, как раз, они были бесплатные. если Вы были меньшинством, которому было очевидно бесперспективно заниматься именно этой деятельностью, то тогда платные.Незнакомка писал(а): ↑01 мар 2021, 12:31 Значит и секции платные для большинства. А кто тут говорил про все бесплатно
и то, число видов этой деятельности было ограничено
Все есть яд и все есть лекарство
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Олимпийцев всегда бесплатно готовили, плюс всякие витаминки, форма, летние сборы за гос. счетНезнакомка писал(а): ↑02 мар 2021, 18:35Вы же сами говорили, что бесплатно были только дети, будущее олимпийского резерва. По вашему большинство олимпийцы? Сами себе противоречите. Что для меня то секции я не помню, платные или нет были, я в них не долго ходила, так как было трудно совмещать с муз школой. А музыкалка была платная для всех. При чем платили, не символические копейкиkarlson писал(а): ↑01 мар 2021, 22:11для большинства, как раз, они были бесплатные. если Вы были меньшинством, которому было очевидно бесперспективно заниматься именно этой деятельностью, то тогда платные.Незнакомка писал(а): ↑01 мар 2021, 12:31 Значит и секции платные для большинства. А кто тут говорил про все бесплатно
и то, число видов этой деятельности было ограничено
- Незнакомка
- Сообщения: 6945
- Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Мы не про это говорим, Карлсон сказал, что бесплатные секции только для олимпийцев были, и в тоже время говорит, что бесплатные секции были для большинства, так вот олимпийцы- это не большинство, а единицы талантливых людейAsylum писал(а): ↑02 мар 2021, 18:47Олимпийцев всегда бесплатно готовили, плюс всякие витаминки, форма, летние сборы за гос. счетНезнакомка писал(а): ↑02 мар 2021, 18:35Вы же сами говорили, что бесплатно были только дети, будущее олимпийского резерва. По вашему большинство олимпийцы? Сами себе противоречите. Что для меня то секции я не помню, платные или нет были, я в них не долго ходила, так как было трудно совмещать с муз школой. А музыкалка была платная для всех. При чем платили, не символические копейки
Все есть яд и все есть лекарство
Re: Любителям советского прошлого 80-е
А давай. Вот в 90е как раз не по рыночным законам это всё распределялось. Надо сказать "спасибо" тем реформаторам.Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 14:01Да, ладно! А давай приватизированную в святые 90-е собственность попробуем откатить назад? Никто, ага.. Сцуко, ты же первый начинаешь верещать, когда всего лишь речь заходит об СССР.Акакий писал(а): ↑02 мар 2021, 13:50Рынок не является идеологией. В него не надо верить или пропагандировать или пытаться распространить на весь мир. Тебя никто не накажет, если ты не будешь жить по законам рынка.Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 12:53
Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
- hróðvitnir
- Сообщения: 34865
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Как можно любить или не любить общественный строй или экономическую систему? Это данностьКонстантин писал(а): ↑02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них!
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Любителям советского прошлого 80-е
как и путин любишь ты ево или нет. он президентhróðvitnir писал(а): ↑03 мар 2021, 09:27Как можно любить или не любить общественный строй или экономическую систему? Это данностьКонстантин писал(а): ↑02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них!
- hróðvitnir
- Сообщения: 34865
- Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12
Re: Любителям советского прошлого 80-е
Конечно.Леся писал(а): ↑03 мар 2021, 10:35как и путин любишь ты ево или нет. он президентhróðvitnir писал(а): ↑03 мар 2021, 09:27Как можно любить или не любить общественный строй или экономическую систему? Это данностьКонстантин писал(а): ↑02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них!
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Re: Любителям советского прошлого 80-е
сам рынок, как место обмена товарами, мож и не является, но его понимание и атрибуция в головах капилизмо-верующих вполне себе являетсяАкакий писал(а): ↑02 мар 2021, 13:50Рынок не является идеологией. В него не надо верить или пропагандировать или пытаться распространить на весь мир. Тебя никто не накажет, если ты не будешь жить по законам рынка.Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 12:53Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
вот даже на простейший вопрос, нужна ли рынку (и капитализму вообще) поддержка государства и то есть 2 абсолютно противоположных мнения
Re: Любителям советского прошлого 80-е
нет, но без него даже при социализме не жилиАкакий писал(а): ↑02 мар 2021, 18:12А кредит обязателен?Константин писал(а): ↑02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них!