Любителям советского прошлого 80-е

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Константин »

hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 11:41
Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше?
Иначе оно разорится
Как Lehman Brothers?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение hróðvitnir »

Константин писал(а): 02 мар 2021, 11:43
hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 11:41
Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше?
Иначе оно разорится
Как Lehman Brothers?
Как Делориан, например


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение karlson »

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 06:39 Вот ты создал коммунизм в отдельно взятом обществе. Говоришь своим гражданам, что они будут жить хорошо. Граждане тебе поверили и пошли работать на общее благо. Каждый вкладывает в общее дело свои силы, ум, талант. Человек работает и представляет что его работа сформирует для него какую-то ценность, которая в итоге распределится на всех. И то что распределится для него конкретно, должно быть не меньше потраченных им сил на работу. Ты же ему обещал, что он будет жить хорошо. Т.е. ты пообещал ему какой-то конкретный уровень социалки или зарплаты или ещё чего-то, что общей сложности сформирует конечную ценность, получив которую, человек скажет: "Как же хорошо жить при коммунизме!"
Но когда ценность полученного человеком, как результат работы не соответствует его ожиданиям, он разочаровывается и начинает смотреть на другие экономические формации, где его труд сформирует для него ценность, соответствующую его ожиданиям.
у Вас запев ошибочен
коммунизм невозможно построить в одном отдельно взятом обществе, соответсивенно, и других экономических формаций
и граждан терминологически при коммунизме тоже не будет, люди будут, но они не будет "гражданами" друг другу

и почему Вы решили, что человек обязательно разочаруется в отдаче от своего труда?
на самом деле, смена формаций происходит тогда, когда население разочаровывается в целях, на которые ориентируется; если редукции целеполагания не случится, то и разочаровываться будет не в чем, поскольку цель труда не будет (или вообще не может быть) овеществлена
сравните 2 утверждения:
1. я работаю, чтобы купить ладу-гранту
2. я работаю потому, что мне нравится.
какое утверждение подразумевает разочарование в отдаче?


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение karlson »

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:16
Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15
hróðvitnir писал(а): 02 мар 2021, 06:45
Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет
Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!
"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp
То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?
Может поделим $23 на неработающих...
на совсем неработающих? а зачем, у нас же не социалистическая уравниловка вроде? СССР же не для того разрушали, чтобы тунеядцев кормить


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Акакий »

karlson писал(а): 02 мар 2021, 12:21
Акакий писал(а): 02 мар 2021, 06:39 Вот ты создал коммунизм в отдельно взятом обществе. Говоришь своим гражданам, что они будут жить хорошо. Граждане тебе поверили и пошли работать на общее благо. Каждый вкладывает в общее дело свои силы, ум, талант. Человек работает и представляет что его работа сформирует для него какую-то ценность, которая в итоге распределится на всех. И то что распределится для него конкретно, должно быть не меньше потраченных им сил на работу. Ты же ему обещал, что он будет жить хорошо. Т.е. ты пообещал ему какой-то конкретный уровень социалки или зарплаты или ещё чего-то, что общей сложности сформирует конечную ценность, получив которую, человек скажет: "Как же хорошо жить при коммунизме!"
Но когда ценность полученного человеком, как результат работы не соответствует его ожиданиям, он разочаровывается и начинает смотреть на другие экономические формации, где его труд сформирует для него ценность, соответствующую его ожиданиям.
у Вас запев ошибочен
коммунизм невозможно построить в одном отдельно взятом обществе, соответсивенно, и других экономических формаций
и граждан терминологически при коммунизме тоже не будет, люди будут, но они не будет "гражданами" друг другу

и почему Вы решили, что человек обязательно разочаруется в отдаче от своего труда?
на самом деле, смена формаций происходит тогда, когда население разочаровывается в целях, на которые ориентируется; если редукции целеполагания не случится, то и разочаровываться будет не в чем, поскольку цель труда не будет (или вообще не может быть) овеществлена
сравните 2 утверждения:
1. я работаю, чтобы купить ладу-гранту
2. я работаю потому, что мне нравится.
какое утверждение подразумевает разочарование в отдаче?
Вывод из вашего опуса: Коммунизм хорош не потому что он хорош, а потому что сравнить не с чем. Ибо пока во всем мире не наступил коммунизм, оценить его нельзя так как он не готов, а когда он наступил, сравнить его не с чем. Не пора ли открывать церковь коммунизма для верующих в светлое будущее.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
В поиске
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:59

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение В поиске »

karlson писал(а): 02 мар 2021, 12:28
Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:16
Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15
Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?
Может поделим $23 на неработающих...
на совсем неработающих? а зачем, у нас же не социалистическая уравниловка вроде? СССР же не для того разрушали, чтобы тунеядцев кормить
Со скольки лет тунеядцами признаем? С 8, видимо, - ведь им уже не положены пособия от государства в последнюю подачку.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а): 02 мар 2021, 12:28
Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:16
Константин писал(а): 02 мар 2021, 07:15
Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?
Может поделим $23 на неработающих...
на совсем неработающих? а зачем, у нас же не социалистическая уравниловка вроде? СССР же не для того разрушали, чтобы тунеядцев кормить
Давай поделим на непроизводящих материальный продукт: врачи, учителя, силовики, чиновники, офисный планктон, юристы и т.д..


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Константин »

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 12:35 Не пора ли открывать церковь коммунизма для верующих в светлое будущее.
Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Константин »

В поиске писал(а): 02 мар 2021, 12:44
karlson писал(а): 02 мар 2021, 12:28
Акакий писал(а): 02 мар 2021, 08:16
Может поделим $23 на неработающих...
на совсем неработающих? а зачем, у нас же не социалистическая уравниловка вроде? СССР же не для того разрушали, чтобы тунеядцев кормить
Со скольки лет тунеядцами признаем? С 8, видимо, - ведь им уже не положены пособия от государства в последнюю подачку.
Да, помнится, когда вместо советского кзота принимали тк рф, от яблочников был проект, в котором могли быть трудоустоены дети от 6 лет.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55672
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Леся »

Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?
мотивация. грц-шники сидят чай полдня швыркают и никто их метлой не выгоняет. Попробуй так на частном предприятии вола валять полдня - вылетишь нах сразу или ЗП получишь 3 копейки


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Константин »

Леся писал(а): 02 мар 2021, 13:07
Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?
мотивация. грц-шники сидят чай полдня швыркают и никто их метлой не выгоняет. Попробуй так на частном предприятии вола валять полдня - вылетишь нах сразу или ЗП получишь 3 копейки
Всех работников под одну гребёнку тоже неправильно загребать. Я думаю, что в СССР Кремния или Очень Злого не вылавливали в кинотеатрах или магазинах в рабочее время.. Они наверняка трудились по честному.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Акакий »

Константин писал(а): 02 мар 2021, 12:53
Акакий писал(а): 02 мар 2021, 12:35 Не пора ли открывать церковь коммунизма для верующих в светлое будущее.
Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
Рынок не является идеологией. В него не надо верить или пропагандировать или пытаться распространить на весь мир. Тебя никто не накажет, если ты не будешь жить по законам рынка.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Константин »

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 13:50
Константин писал(а): 02 мар 2021, 12:53
Акакий писал(а): 02 мар 2021, 12:35 Не пора ли открывать церковь коммунизма для верующих в светлое будущее.
Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
Рынок не является идеологией. В него не надо верить или пропагандировать или пытаться распространить на весь мир. Тебя никто не накажет, если ты не будешь жить по законам рынка.
Да, ладно! А давай приватизированную в святые 90-е собственность попробуем откатить назад? Никто, ага.. Сцуко, ты же первый начинаешь верещать, когда всего лишь речь заходит об СССР. :-)


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Константин »

Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них! :mi_ga_et:


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 14358
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Толич »

Леся писал(а): 02 мар 2021, 13:07
Прочитал писал(а): 02 мар 2021, 10:56 А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?
мотивация. грц-шники сидят чай полдня швыркают и никто их метлой не выгоняет. Попробуй так на частном предприятии вола валять полдня - вылетишь нах сразу или ЗП получишь 3 копейки
вот-вот, а оне нам тут в рабочее время про писяттретье место и объединёную демократическую партею талдычут по 100 раз на дню и про засидевшегося тирана, в то же время жадно хватая хлебушек с маслом с его руки... :hi_hi_hi:


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Акакий »

Константин писал(а): 02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них! :mi_ga_et:
А кредит обязателен?


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Незнакомка
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Незнакомка »

karlson писал(а): 01 мар 2021, 22:11
Незнакомка писал(а): 01 мар 2021, 12:31 Значит и секции платные для большинства. А кто тут говорил про все бесплатно
для большинства, как раз, они были бесплатные. если Вы были меньшинством, которому было очевидно бесперспективно заниматься именно этой деятельностью, то тогда платные.
и то, число видов этой деятельности было ограничено
Вы же сами говорили, что бесплатно были только дети, будущее олимпийского резерва. По вашему большинство олимпийцы? Сами себе противоречите. Что для меня то секции я не помню, платные или нет были, я в них не долго ходила, так как было трудно совмещать с муз школой. А музыкалка была платная для всех. При чем платили, не символические копейки


Все есть яд и все есть лекарство
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Asylum »

Незнакомка писал(а): 02 мар 2021, 18:35
karlson писал(а): 01 мар 2021, 22:11
Незнакомка писал(а): 01 мар 2021, 12:31 Значит и секции платные для большинства. А кто тут говорил про все бесплатно
для большинства, как раз, они были бесплатные. если Вы были меньшинством, которому было очевидно бесперспективно заниматься именно этой деятельностью, то тогда платные.
и то, число видов этой деятельности было ограничено
Вы же сами говорили, что бесплатно были только дети, будущее олимпийского резерва. По вашему большинство олимпийцы? Сами себе противоречите. Что для меня то секции я не помню, платные или нет были, я в них не долго ходила, так как было трудно совмещать с муз школой. А музыкалка была платная для всех. При чем платили, не символические копейки
Олимпийцев всегда бесплатно готовили, плюс всякие витаминки, форма, летние сборы за гос. счет


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Незнакомка
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Незнакомка »

Asylum писал(а): 02 мар 2021, 18:47
Незнакомка писал(а): 02 мар 2021, 18:35
karlson писал(а): 01 мар 2021, 22:11 для большинства, как раз, они были бесплатные. если Вы были меньшинством, которому было очевидно бесперспективно заниматься именно этой деятельностью, то тогда платные.
и то, число видов этой деятельности было ограничено
Вы же сами говорили, что бесплатно были только дети, будущее олимпийского резерва. По вашему большинство олимпийцы? Сами себе противоречите. Что для меня то секции я не помню, платные или нет были, я в них не долго ходила, так как было трудно совмещать с муз школой. А музыкалка была платная для всех. При чем платили, не символические копейки
Олимпийцев всегда бесплатно готовили, плюс всякие витаминки, форма, летние сборы за гос. счет
Мы не про это говорим, Карлсон сказал, что бесплатные секции только для олимпийцев были, и в тоже время говорит, что бесплатные секции были для большинства, так вот олимпийцы- это не большинство, а единицы талантливых людей


Все есть яд и все есть лекарство
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Акакий »

Константин писал(а): 02 мар 2021, 14:01
Акакий писал(а): 02 мар 2021, 13:50
Константин писал(а): 02 мар 2021, 12:53
Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
Рынок не является идеологией. В него не надо верить или пропагандировать или пытаться распространить на весь мир. Тебя никто не накажет, если ты не будешь жить по законам рынка.
Да, ладно! А давай приватизированную в святые 90-е собственность попробуем откатить назад? Никто, ага.. Сцуко, ты же первый начинаешь верещать, когда всего лишь речь заходит об СССР. :-)
А давай. Вот в 90е как раз не по рыночным законам это всё распределялось. Надо сказать "спасибо" тем реформаторам.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение hróðvitnir »

Константин писал(а): 02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них! :mi_ga_et:
Как можно любить или не любить общественный строй или экономическую систему? Это данность


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55672
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Леся »

hróðvitnir писал(а): 03 мар 2021, 09:27
Константин писал(а): 02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них! :mi_ga_et:
Как можно любить или не любить общественный строй или экономическую систему? Это данность
как и путин :-) любишь ты ево или нет. он президент :nez-nayu:


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение hróðvitnir »

Леся писал(а): 03 мар 2021, 10:35
hróðvitnir писал(а): 03 мар 2021, 09:27
Константин писал(а): 02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них! :mi_ga_et:
Как можно любить или не любить общественный строй или экономическую систему? Это данность
как и путин :-) любишь ты ево или нет. он президент :nez-nayu:
Конечно.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение karlson »

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 13:50
Константин писал(а): 02 мар 2021, 12:53
Акакий писал(а): 02 мар 2021, 12:35 Не пора ли открывать церковь коммунизма для верующих в светлое будущее.
Ну, хорошо, что верующим в святой рынок ака правильный капитализм никто не мешает ставить ельцин центры, храмы частных пенсионных фондов и торговые центры на месте бывших производственных предприятий.
Рынок не является идеологией. В него не надо верить или пропагандировать или пытаться распространить на весь мир. Тебя никто не накажет, если ты не будешь жить по законам рынка.
сам рынок, как место обмена товарами, мож и не является, но его понимание и атрибуция в головах капилизмо-верующих вполне себе является
вот даже на простейший вопрос, нужна ли рынку (и капитализму вообще) поддержка государства и то есть 2 абсолютно противоположных мнения


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение karlson »

Акакий писал(а): 02 мар 2021, 18:12
Константин писал(а): 02 мар 2021, 14:33 Любителям капитализъмы желаю своими кредитами поддержать больше коммерческих банков, ибо какая же капитализъма без них! :mi_ga_et:
А кредит обязателен?
нет, но без него даже при социализме не жили


Ответить