Страница 9 из 18

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:00
karlson
Очень Злой писал(а): 21 дек 2021, 13:32
Константин писал(а): 21 дек 2021, 12:39
Очень Злой писал(а): 21 дек 2021, 09:00 За что ж Вы так Сталина то?
Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать. ::yaz-yk:
В программе не было, а по факту было
а те, которые делали по факту, случайно, потом не стали "невинными жертвами злобного терана"?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:01
karlson
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 16:17
Константин писал(а): 21 дек 2021, 16:16 А кто же ты?
Национал-центрист, уже миллиард раз говорил.
это как?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:02
karlson
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 16:29
Константин писал(а): 21 дек 2021, 16:28
Так и я говори исключительно об экономике
Но либерализм вообще не об экономике. Точнее экономики он весьма косвенно касается.
о_О? да неужели?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:09
Кремний
karlson писал(а): 21 дек 2021, 18:00
Очень Злой писал(а): 21 дек 2021, 13:32
Константин писал(а): 21 дек 2021, 12:39
Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать. ::yaz-yk:
В программе не было, а по факту было
а те, которые делали по факту, случайно, потом не стали "невинными жертвами злобного терана"?
Весь народ стал. Результат всевластия Кобы - государство, почившее через несколько десятков лет. При НЭПе государство стало развиваться на принципах свободного труда. Коба организовал принудительное обобществление, которой рухнуло. Люди в СССР жили гораздо хуже, чем в побеждённой ими Германии. Миллионы жертв бандитской власти.

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:10
karlson
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 17:35
Константин писал(а): 21 дек 2021, 17:31
Тык у всех положение дел хреновое и свободный рынок перманентно в кризисе. И рынок даже не способен преодолеть кризис без госуправления, спрашивается нафига он нужен, этот ваш рынок с его выгодоприобретательной буржуазией?
Ещё раз повторюсь - все зависит от ситуации и управления. Такой был дядечка - Ли Кван Ю его звали. Умелым балансом построил на голом острове, на котором даже своей пресной воды нет, государство с одним из высочайших ВВП. А насчет того что положение дел у всех хреновое - так я с этим не согласен. У всех по-разному.
А рынок - это универсальный инструмент, который позволяет оперировать очень важными экономическими механизмами. Например цены. Это основная заслуга рынка. Цены позволяют получать так называемые "метаданные" о товарах и услугах.
это не он профсоюзников и всяких коммунистов то ли вешал, то ли обезглавливал?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:12
karlson
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 18:09
karlson писал(а): 21 дек 2021, 18:00
Очень Злой писал(а): 21 дек 2021, 13:32 В программе не было, а по факту было
а те, которые делали по факту, случайно, потом не стали "невинными жертвами злобного терана"?
Весь народ стал. Результат всевластия Кобы - государство, почившее через несколько десятков лет. При НЭПе государство стало развиваться на принципах свободного труда. Коба организовал принудительное обобществление, которой рухнуло. Люди в СССР жили гораздо хуже, чем в побеждённой ими Германии. Миллионы жертв бандитской власти.
да понятно, что Вас восемнадцать раз расстреляли, а Вы все не угомонитесь

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:14
Константин
Очень Злой писал(а): 21 дек 2021, 17:31
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 17:17 Отпустил рынок - получил Сомали
А какое отношение Сомали имеет к безудержному рынку? Такм вроде как раз наоборот социализм строить пытались
Может быть до 1991 года, а потом безудержный рынок. И чот не фонтан..

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:20
Константин
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 17:28
codenameduchess писал(а): 21 дек 2021, 17:27
Получается государство должно само себя в балансе с рынком держать? Ни давать полной воли ни рынку, ни самому себе?
Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.
Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:24
hróðvitnir
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:14
Очень Злой писал(а): 21 дек 2021, 17:31
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 17:17 Отпустил рынок - получил Сомали
А какое отношение Сомали имеет к безудержному рынку? Такм вроде как раз наоборот социализм строить пытались
Может быть до 1991 года, а потом безудержный рынок. И чот не фонтан..
Можно подумать, при социализме в Сомали был фонтан :ti_pa: Только при Муссолини ещё как-то порядок и был. И то с оговорками.

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:38
Константин
hróðvitnir писал(а): 21 дек 2021, 18:24
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:14
Очень Злой писал(а): 21 дек 2021, 17:31 А какое отношение Сомали имеет к безудержному рынку? Такм вроде как раз наоборот социализм строить пытались
Может быть до 1991 года, а потом безудержный рынок. И чот не фонтан..
Можно подумать, при социализме в Сомали был фонтан :ti_pa: Только при Муссолини ещё как-то порядок и был. И то с оговорками.
Снова расчехлился, нацик..

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 18:40
hróðvitnir
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:38
hróðvitnir писал(а): 21 дек 2021, 18:24
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:14
Может быть до 1991 года, а потом безудержный рынок. И чот не фонтан..
Можно подумать, при социализме в Сомали был фонтан :ti_pa: Только при Муссолини ещё как-то порядок и был. И то с оговорками.
Снова расчехлился, нацик..
Придурок ты, бацик

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 19:45
Кремний
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 17:28
codenameduchess писал(а): 21 дек 2021, 17:27
Получается государство должно само себя в балансе с рынком держать? Ни давать полной воли ни рынку, ни самому себе?
Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.
Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.
Давление на рынок не нужно. Государству нужно привлекать производителей и банки к работе в интересах покупателей. Есть примеры нулевых и даже отрицательных процентов за кредиты. Не у нас, конечно.

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 20:23
karlson
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 19:45
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 17:28

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.
Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.
не переживайте, другие тоже не назовешь
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 19:45 Давление на рынок не нужно. Государству нужно привлекать производителей и банки к работе в интересах покупателей. Есть примеры нулевых и даже отрицательных процентов за кредиты. Не у нас, конечно.
это доплачивают за кредит что ли? дайте 2 и на подольше

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 20:52
Кремний
karlson писал(а): 21 дек 2021, 20:23
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 19:45
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20
Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.
не переживайте, другие тоже не назовешь
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 19:45 Давление на рынок не нужно. Государству нужно привлекать производителей и банки к работе в интересах покупателей. Есть примеры нулевых и даже отрицательных процентов за кредиты. Не у нас, конечно.
это доплачивают за кредит что ли? дайте 2 и на подольше
У Вас пустословие. У меня факты. В Германии прошли выборы. Правящая партия ушла в оппозицию. Партии там имеют голоса, пропорциональные доверию избирателей. Не как у нас. Повторяю, у нас по сути нет оппозиции.
По нулевым и отрицательным процентам. https://www.rbc.ru/tags/?tag=отрицатель ... я%20ставка

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 20:53
Константин
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 19:45
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 17:28

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.
Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.
Не ты ли хвалился, что яблочники выиграли выборы в органы самоуправления на участке путина? Что это, если не демократия? Да в думе и без яблока есть сторонники свободного рынка.

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 20:53
Asylum
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 19:45
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 17:28

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.
Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения,
Откудова такие выводы?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 20:58
Кремний
Константин писал(а): 21 дек 2021, 20:53
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 19:45
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20
Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.
Не ты ли хвалился, что яблочники выиграли выборы в органы самоуправления на участке путина? Что это, если не демократия? Да в думе и без яблока есть сторонники свободного рынка.
Выше привёл пример демократии в стране, не как у нас.
Что такое свободный рынок, оставлю на Вашей совести. Яблоко постоянно даёт предложения по рынку в пользу потребителей. Рынок Путина в пользу олигархов. У них доходы растут, у большей части населения реальные доходы падают.

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 20:59
Вымпел
codenameduchess писал(а): 21 дек 2021, 17:50 И с одним из высочайших в мире внешним долгом. Голый остров, в который штаты всего лишь ввалил сотни миллиардов долларов инвестиций. И контроль пролива, через который проходит до четверти мирового морского товарооборота. Вот и весь баланс.
А в чем собственно проблема этого?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 21:00
Вымпел
karlson писал(а): 21 дек 2021, 18:10 это не он профсоюзников и всяких коммунистов то ли вешал, то ли обезглавливал?
Нет, он вывозил в нейтральные воды, стрелял в затылок и выкидывал в океан. Не лично конечно.

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 21:02
Вымпел
karlson писал(а): 21 дек 2021, 18:02 о_О? да неужели?
Именно

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 21:05
Вымпел
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20 Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
Найдутся и те, кто будет против. Конфликт интересов ведет к развитию, ты же сам знаешь, мне ли тебя учить.

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 21:06
Вымпел
karlson писал(а): 21 дек 2021, 18:01 это как?
Что - как? Экономически - центрист, политически - националист. Что из этого вам непонятно?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 21:08
Константин
Challenger писал(а): 21 дек 2021, 21:05
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20 Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
Найдутся и те, кто будет против. Конфликт интересов ведет к развитию, ты же сам знаешь, мне ли тебя учить.
Что с ними делать? Отстранить от власти или прислушаться к ним?

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 21:09
Кремний
Asylum писал(а): 21 дек 2021, 20:53
Кремний писал(а): 21 дек 2021, 19:45
Константин писал(а): 21 дек 2021, 18:20
Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?
У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство.
Откудова такие выводы?
Изображение
https://www.levada.ru/cp/wp-content/upl ... UFzs-1.png

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Добавлено: 21 дек 2021, 21:12
Вымпел
Константин писал(а): 21 дек 2021, 21:08 Что с ними делать? Отстранить от власти или прислушаться к ним?
Найти компромисс.