Миасский городской форум

Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе. Но виноват естессно путин и дом шувалова

Леся писал(а):Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе. Но виноват естессно путин и дом шувалова

Ручной труд имеет очень маленькую ценность. И эта ценность будет далее снижаться. Пора уже принять как данность.
То что человек пашет в поту, совсем не значит, что он делает что-то ценное.

Тролль писал(а): Ручной труд имеет очень маленькую ценность. И эта ценность будет далее снижаться. Пора уже принять как данность.
.

принять как данность говоришшш

Тролль писал(а):

Леся писал(а):Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе. Но виноват естессно путин и дом шувалова

Ручной труд имеет очень маленькую ценность. И эта ценность будет далее снижаться. Пора уже принять как данность.
То что человек пашет в поту, совсем не значит, что он делает что-то ценное.

Все относительно. В некоторых странах он имеет такую ценность, что было выгодней роботов изобрести

Forrest Gump писал(а):

Тролль писал(а):

Леся писал(а):Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе. Но виноват естессно путин и дом шувалова

Ручной труд имеет очень маленькую ценность. И эта ценность будет далее снижаться. Пора уже принять как данность.
То что человек пашет в поту, совсем не значит, что он делает что-то ценное.

Все относительно. В некоторых странах он имеет такую ценность, что было выгодней роботов изобрести

Китай?

Forrest Gump писал(а):

Тролль писал(а):

Леся писал(а):Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе. Но виноват естессно путин и дом шувалова

Ручной труд имеет очень маленькую ценность. И эта ценность будет далее снижаться. Пора уже принять как данность.
То что человек пашет в поту, совсем не значит, что он делает что-то ценное.

Все относительно. В некоторых странах он имеет такую ценность, что было выгодней роботов изобрести

Или завести себе страну-колонию

Леся писал(а):Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе. Но виноват естессно путин и дом шувалова

Ну собственно это и есть кособокая система по оценке труда и прочего. А кто ее культивирует ?
Дом Шувалова в эту систему вписывается, но он конечно не виноват.

Толич писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Тролль писал(а): Ручной труд имеет очень маленькую ценность. И эта ценность будет далее снижаться. Пора уже принять как данность.
То что человек пашет в поту, совсем не значит, что он делает что-то ценное.

Все относительно. В некоторых странах он имеет такую ценность, что было выгодней роботов изобрести

Китай?

Возможно. Я не в курсе. Там где минимальная оплата 500 р. в час.

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Ручной труд имеет очень маленькую ценность. И эта ценность будет далее снижаться. Пора уже принять как данность.
.

принять как данность говоришшш

А есть варианты? Зарплата рабочего формируется из рынка труда. Если перед предприятием очередь работать за 1руб., зачем предприятию платить 2рубля? Продукция станет дороже чем у конкурентов, продажи встанут, завод закроется, а работяги .... останутся со своими кредитами без работы.

Тролль писал(а):Я сам добровольно и осознанно отдаю своему работодателю весь результат своего труда, но взамен получаю вознаграждение, размер которого меня устраивает. А с правителями там совсем другая история.

а вот я не очень понял, а чем описанная Вами ситуация принципиально отличается от социализма, там Вы точно так же отдавали бы результат своего труда работодателю, получая зарплату и премиальные, ну, кроме того, что Ваши налоги никто бы не воровал и они бы возвращались к Вам некими дополнительными плюшками?

Тролль писал(а):

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Ручной труд имеет очень маленькую ценность. И эта ценность будет далее снижаться. Пора уже принять как данность.
.

принять как данность говоришшш

А есть варианты? Зарплата рабочего формируется из рынка труда. Если перед предприятием очередь работать за 1руб., зачем предприятию платить 2рубля? Продукция станет дороже чем у конкурентов, продажи встанут, завод закроется, а работяги .... останутся со своими кредитами без работы.

Двойные стандартыс. Качать лодку за буржуя эксплуататора ты значит не видишь смысла и с радостью пашешь на хозяина, который сидит в кресле и сливки снимает и живет как сыр в масле, а вот дом шувалова -это конечно повод качнуть. Ишь разжились на народных налогах.

karlson писал(а):

Тролль писал(а):Я сам добровольно и осознанно отдаю своему работодателю весь результат своего труда, но взамен получаю вознаграждение, размер которого меня устраивает. А с правителями там совсем другая история.

а вот я не очень понял, а чем описанная Вами ситуация принципиально отличается от социализма, там Вы точно так же отдавали бы результат своего труда работодателю, получая зарплату и премиальные, ну, кроме того, что Ваши налоги никто бы не воровал и они бы возвращались к Вам некими дополнительными плюшками?

Просто потому, что я считаю систему гос.управления неэффективной по сравнению с частным управлением. Вы наверное так не считаете, ну ваше право.

Леся писал(а):

Тролль писал(а):

Леся писал(а): принять как данность говоришшш

А есть варианты? Зарплата рабочего формируется из рынка труда. Если перед предприятием очередь работать за 1руб., зачем предприятию платить 2рубля? Продукция станет дороже чем у конкурентов, продажи встанут, завод закроется, а работяги .... останутся со своими кредитами без работы.

Двойные стандартыс. Качать лодку за буржуя эксплуататора ты значит не видишь смысла и с радостью пашешь на хозяина, который сидит в кресле и сливки снимает и живет как сыр в масле, а вот дом шувалова -это конечно повод качнуть. Ишь разжились на народных налогах.

Всё что я делаю, делаю для себя, а не для буржуя, соседа или общего блага. Мне наплевать на всех кроме себя, своей семьи и друзей.
Когда я еду по плохой дороге, на строительстве которой украли как минимум 50%, я хочу хорошую дорогу для себя, а не для всех. Но если все захотят хорошую дорогу, значит у нас будет общая цель.

Тролль писал(а):Всё что я делаю, делаю для себя, а не для буржуя, соседа или общего блага. Мне наплевать на всех кроме себя, своей семьи и друзей.
Когда я еду по плохой дороге, на строительстве которой украли как минимум 50%, я хочу хорошую дорогу для себя, а не для всех. Но если все захотят хорошую дорогу (для себя?), значит у нас будет общая цель.

Пока каждый хочет для себя, общей цели не появится.

ЕОН писал(а):

Тролль писал(а):Всё что я делаю, делаю для себя, а не для буржуя, соседа или общего блага. Мне наплевать на всех кроме себя, своей семьи и друзей.
Когда я еду по плохой дороге, на строительстве которой украли как минимум 50%, я хочу хорошую дорогу для себя, а не для всех. Но если все захотят хорошую дорогу (для себя?), значит у нас будет общая цель.

Пока каждый хочет для себя, общей цели не появится.

Предлагаю тебе переписать всё своё имущество на соседа, чтобы у вас появилась с ним общая цель. Ты же хочешь, чтобы твой сосед лучше жил. И главное не спрашивай его, хочет ли он, просто объясни ему общую цель.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): И в чем же оно рабское?

В том, что ты готов продать себя за недорого..

Тролль писал(а): У меня выбора и свобод гораздо больше, чем у аналогичного спеца в том же СССР.

может быть в чем то и появился у тебя выбор, но в условиях безработицы ты зависим от воли своего работодателя.. а это несвобода..

Продать себя или результат труда? Не вижу ничего плохого в торговле результатом своего труда.
У работодателя гораздо больше рисков чем у меня. Пара неправильных решений и предприятие банкрот.

У него денег больше, а не рисков.
Рабочий продает работодателю свою рабочую силу. Рабочая сила не отделима о человека. На производстве масса профессий связанных с вредными и опасными условиями труда. То есть рабочий рискует тратит свое здоровье и рискует своей жизнью. Что может быть дороже жизни и здоровья..?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):Я сам добровольно и осознанно отдаю своему работодателю весь результат своего труда, но взамен получаю вознаграждение, размер которого меня устраивает. А с правителями там совсем другая история.

а вот я не очень понял, а чем описанная Вами ситуация принципиально отличается от социализма, там Вы точно так же отдавали бы результат своего труда работодателю, получая зарплату и премиальные, ну, кроме того, что Ваши налоги никто бы не воровал и они бы возвращались к Вам некими дополнительными плюшками?

Мне кажется, при социализме была совсем другая история. Там не было рыночных отношений, а были нормативы. Совсем другая модель.

Тролль писал(а):

ЕОН писал(а):

Тролль писал(а):Всё что я делаю, делаю для себя, а не для буржуя, соседа или общего блага. Мне наплевать на всех кроме себя, своей семьи и друзей.
Когда я еду по плохой дороге, на строительстве которой украли как минимум 50%, я хочу хорошую дорогу для себя, а не для всех. Но если все захотят хорошую дорогу (для себя?), значит у нас будет общая цель.

Пока каждый хочет для себя, общей цели не появится.

Предлагаю тебе переписать всё своё имущество на соседа, чтобы у вас появилась с ним общая цель. Ты же хочешь, чтобы твой сосед лучше жил. И главное не спрашивай его, хочет ли он, просто объясни ему общую цель.

Странно ты перескочил с дороги на имущество Ты или крестик сними или трусы надень.

......

Тролль писал(а):

Леся писал(а):

Тролль писал(а): А есть варианты? Зарплата рабочего формируется из рынка труда. Если перед предприятием очередь работать за 1руб., зачем предприятию платить 2рубля? Продукция станет дороже чем у конкурентов, продажи встанут, завод закроется, а работяги .... останутся со своими кредитами без работы.

Двойные стандартыс. Качать лодку за буржуя эксплуататора ты значит не видишь смысла и с радостью пашешь на хозяина, который сидит в кресле и сливки снимает и живет как сыр в масле, а вот дом шувалова -это конечно повод качнуть. Ишь разжились на народных налогах.

Всё что я делаю, делаю для себя, а не для буржуя, соседа или общего блага. Мне наплевать на всех кроме себя, своей семьи и друзей.
Когда я еду по плохой дороге, на строительстве которой украли как минимум 50%, я хочу хорошую дорогу для себя, а не для всех. Но если все захотят хорошую дорогу, значит у нас будет общая цель.

Мы официально уже 30 лет дружно хотим только для себя.. где дороги..?

ЕОН писал(а):

Тролль писал(а):

ЕОН писал(а): Пока каждый хочет для себя, общей цели не появится.

Предлагаю тебе переписать всё своё имущество на соседа, чтобы у вас появилась с ним общая цель. Ты же хочешь, чтобы твой сосед лучше жил. И главное не спрашивай его, хочет ли он, просто объясни ему общую цель.

Странно ты перескочил с дороги на имущество

С дороги они все время странно соскакиваютъ. Когда ведем речь о конкретно украденных в миассе денег с дорог то это все время не конкретный мэр конкретного города виноват, а путин. И начинается песнь про дворцы с утками и кроссовки. Что Навальный ввинтил в голову кароч

chel писал(а):Таким работодателям обычно насрать на предприятия и на город в котором находится это предприятие.
к примеру:https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=3k_RIMs5os4

Такие же кадры Волгоградского тракторного попадались...

Леся писал(а):

ЕОН писал(а):

Тролль писал(а): Предлагаю тебе переписать всё своё имущество на соседа, чтобы у вас появилась с ним общая цель. Ты же хочешь, чтобы твой сосед лучше жил. И главное не спрашивай его, хочет ли он, просто объясни ему общую цель.

Странно ты перескочил с дороги на имущество

С дороги они все время странно соскакиваютъ.

Не с дороги они соскакивают, а с мысли. "Мне, моя, моё, на всех плевать, я хочу дорогу! А делись ты ... имуществом"

Леся писал(а): С дороги они все время странно соскакиваютъ. Когда ведем речь о конкретно украденных в миассе денег с дорог то это все время не конкретный мэр конкретного города виноват, а путин. И начинается песнь про дворцы с утками и кроссовки. Что Навальный ввинтил в голову кароч

А можете оценить путь и происхождение денег на дороги в Миассе ?

Forrest Gump писал(а):

Леся писал(а): С дороги они все время странно соскакиваютъ. Когда ведем речь о конкретно украденных в миассе денег с дорог то это все время не конкретный мэр конкретного города виноват, а путин. И начинается песнь про дворцы с утками и кроссовки. Что Навальный ввинтил в голову кароч

А можете оценить путь и происхождение денег на дороги в Миассе ?

Ой это к Троллю с Боргиром и Злым. Они оценют, посчитают и всю логистику прохождения денег от миасского чиновника в карман путину разложат. Я реальнее смотрю на вещи -если ктото тырит и коррупционирует на местах -он это для своей выгоды делает. Для личных домиков, счетов за границей и благополучия детей, потому что через 4 года сменяемость накроет и надо успеть. Ведь для этого во власть пришли и предвыборные листовки раздавали да скамейки красили.