Миасский городской форум

Forrest Gump писал(а):

Леся писал(а): С дороги они все время странно соскакиваютъ. Когда ведем речь о конкретно украденных в миассе денег с дорог то это все время не конкретный мэр конкретного города виноват, а путин. И начинается песнь про дворцы с утками и кроссовки. Что Навальный ввинтил в голову кароч

А можете оценить путь и происхождение денег на дороги в Миассе ?

Чо, тоже к "ручейку" хочешь присосаться?

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а):Я сам добровольно и осознанно отдаю своему работодателю весь результат своего труда, но взамен получаю вознаграждение, размер которого меня устраивает. А с правителями там совсем другая история.

а вот я не очень понял, а чем описанная Вами ситуация принципиально отличается от социализма, там Вы точно так же отдавали бы результат своего труда работодателю, получая зарплату и премиальные, ну, кроме того, что Ваши налоги никто бы не воровал и они бы возвращались к Вам некими дополнительными плюшками?

Просто потому, что я считаю систему гос.управления неэффективной по сравнению с частным управлением. Вы наверное так не считаете, ну ваше право.

Ваше мнение о системе управление конешно очень ценно и весомо, но кто бы помешал Вам его иметь и при социализме, учитывая, что все остальное в Вашей жизни принципиально осталось бы неизменным?

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а):Я сам добровольно и осознанно отдаю своему работодателю весь результат своего труда, но взамен получаю вознаграждение, размер которого меня устраивает. А с правителями там совсем другая история.

а вот я не очень понял, а чем описанная Вами ситуация принципиально отличается от социализма, там Вы точно так же отдавали бы результат своего труда работодателю, получая зарплату и премиальные, ну, кроме того, что Ваши налоги никто бы не воровал и они бы возвращались к Вам некими дополнительными плюшками?

Мне кажется, при социализме была совсем другая история. Там не было рыночных отношений, а были нормативы. Совсем другая модель.

модель отношений да, но модель существования Тролля была бы та же самая
по крайней мере, ни у нас, ни у Тролля нет никаких аргументов для получения другого вывода, кроме того, нет ясности, а кто у нас Тролль по роду занятий, если он рабочий или конструктор чего-нить, то разговор о нормативах имеет смысл, если юрист или менеджер, ну побойтесь бога, ну какие нормативы (мы же о норме выработки говорим, да?) у юриста? а слова менеджер при социализме вообще не знали

Тролль писал(а): У работодателя гораздо больше рисков чем у меня. Пара неправильных решений и предприятие банкрот.

ой, а что это я такую фигню и сразу не заметил?

а Вы не понимаете, что Вы эти риски делите с работодателем? если предприятие обанкротится, то и Вы под зад пинок получите, т.о., у Вас есть собственные риски, да еще Вам работодатель неявно делегирует свои, т.е. фактически, у Вас рисков больше, чем у работодателя

Леся писал(а): Я реальнее смотрю на вещи -если ктото тырит и коррупционирует на местах -он это для своей выгоды делает. Для личных домиков, счетов за границей и благополучия детей, потому что через 4 года сменяемость накроет и надо успеть. Ведь для этого во власть пришли и предвыборные листовки раздавали да скамейки красили.

Точно реальнее ? Как быть на местах, если областное начальство взятки требует, всех вспоминать не буду, Юревича достаточно.
Дурной пример заразителен.

karlson писал(а):

Тролль писал(а): У работодателя гораздо больше рисков чем у меня. Пара неправильных решений и предприятие банкрот.

ой, а что это я такую фигню и сразу не заметил?

а Вы не понимаете, что Вы эти риски делите с работодателем? если предприятие обанкротится, то и Вы под зад пинок получите, т.о., у Вас есть собственные риски, да еще Вам работодатель неявно делегирует свои, т.е. фактически, у Вас рисков больше, чем у работодателя

О! Вот тут в самый раз Троллю переписать имущество работодателю, как компенсацию бОльших рисков! А чьих - уже не важно

Forrest Gump писал(а):

Леся писал(а): Я реальнее смотрю на вещи -если ктото тырит и коррупционирует на местах -он это для своей выгоды делает. Для личных домиков, счетов за границей и благополучия детей, потому что через 4 года сменяемость накроет и надо успеть. Ведь для этого во власть пришли и предвыборные листовки раздавали да скамейки красили.

Точно реальнее ? Как быть на местах, если областное начальство взятки требует, всех вспоминать не буду, Юревича достаточно.
Дурной пример заразителен.

Не. Если Вам нравится думать что все чиновники на самом деле гладкие и пушистые и лишь какие то сферические юревичи заставляют брать мзду и воровать в пользу путина с медведевым , то так конечно проще всего для себя пояснить за что надо ненавидеть путина и желать сменяемости))

karlson писал(а): по крайней мере, ни у нас, ни у Тролля нет никаких аргументов для получения другого вывода, кроме того, нет ясности, а кто у нас Тролль по роду занятий, если он рабочий или конструктор чего-нить, то разговор о нормативах имеет смысл, если юрист или менеджер, ну побойтесь бога, ну какие нормативы (мы же о норме выработки говорим, да?) у юриста? а слова менеджер при социализме вообще не знали

Я мож зря за Тролля говорю, у него свои аргументы. Про нормативы и прочее. Возьмем артиста в СССР. Получал , согласно класса от 10 до 20 за концерт, независимо от прибыли. Тролль свой труд сейчас продает по рыночной цене. Есть разница ?

Леся писал(а): Не. Если Вам нравится думать что все чиновники на самом деле гладкие и пушистые и лишь какие то сферические юревичи заставляют брать мзду и воровать в пользу путина с медведевым , то так конечно проще всего для себя пояснить за что надо ненавидеть путина и желать сменяемости))

Мне кажется, что все чиновники не гладкие и не пушистые, так сказать сверху донизу. Да и система так устроена, что деньги сверху идут.
Но крайние, конечно на местах. А вверху ничего не знают. Живет себе Шувалов в честно заработанном дворце. Архитекторы проявляют чудеса креативного дизайна. Все хорошо. А внизу, гады, воруют.

karlson писал(а):

Тролль писал(а): У работодателя гораздо больше рисков чем у меня. Пара неправильных решений и предприятие банкрот.

ой, а что это я такую фигню и сразу не заметил?
а Вы не понимаете, что Вы эти риски делите с работодателем? если предприятие обанкротится, то и Вы под зад пинок получите, т.о., у Вас есть собственные риски, да еще Вам работодатель неявно делегирует свои, т.е. фактически, у Вас рисков больше, чем у работодателя

Максимум чем я рискую, так это зарплатой за месяц-два, пока не найду новую работу. Думаю не надо объяснять чем чревата даже временная остановка производства для собственника?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):а вот я не очень понял, а чем описанная Вами ситуация принципиально отличается от социализма, там Вы точно так же отдавали бы результат своего труда работодателю, получая зарплату и премиальные, ну, кроме того, что Ваши налоги никто бы не воровал и они бы возвращались к Вам некими дополнительными плюшками?

Просто потому, что я считаю систему гос.управления неэффективной по сравнению с частным управлением. Вы наверное так не считаете, ну ваше право.

Ваше мнение о системе управление конешно очень ценно и весомо, но кто бы помешал Вам его иметь и при социализме, учитывая, что все остальное в Вашей жизни принципиально осталось бы неизменным?

Ну оно ценно для меня, а весомости или невесомости ему можно добавлять бесконечно.
У меня пара вопросов:
1. При гос.управлении как будет происходить процесс улучшения продукта с течением времени?
2. Если отсутствует конкуренция, какой для гос.управленца стимул улучшать продукт если его и так покупают за неимением другого?

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):а вот я не очень понял, а чем описанная Вами ситуация принципиально отличается от социализма, там Вы точно так же отдавали бы результат своего труда работодателю, получая зарплату и премиальные, ну, кроме того, что Ваши налоги никто бы не воровал и они бы возвращались к Вам некими дополнительными плюшками?

Мне кажется, при социализме была совсем другая история. Там не было рыночных отношений, а были нормативы. Совсем другая модель.

модель отношений да, но модель существования Тролля была бы та же самая
по крайней мере, ни у нас, ни у Тролля нет никаких аргументов для получения другого вывода, кроме того, нет ясности, а кто у нас Тролль по роду занятий, если он рабочий или конструктор чего-нить, то разговор о нормативах имеет смысл, если юрист или менеджер, ну побойтесь бога, ну какие нормативы (мы же о норме выработки говорим, да?) у юриста? а слова менеджер при социализме вообще не знали

Я уже раньше писал, что я работаю в ИТ сфере. Автоматизируем бизнес-процессы во всяких конторах.

Леся писал(а):Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе.

У Вас джип, котедж и дача на Канарах?

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе.

У Вас джип, котедж и дача на Канарах?

А я директор завода или его собственник?

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):Целый завод и конвейер и туча служб работают на изготовление автомобиля на уралазе, а ништяки с продажи машин имеют клерки и наемные менеджеры да собственники. Руками рабочих сделан автомобиль, но рабочий в кредитах и ипотеке, а наемный клерк в коттедже и на джипе.

У Вас джип, котедж и дача на Канарах?

А я директор завода или его собственник?

Вы наемный клерк, которые по Вашим же словам "в котедже и на джипе"

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):У Вас джип, котедж и дача на Канарах?

А я директор завода или его собственник?

Вы наемный клерк, которые по Вашим же словам "в котедже и на джипе"

Ну прикидываться дурачком вы мастер конечно я естессно говорила о директорах предприятия-наемных клерках. Не собственниках даже из группы газ. Просто директор который тяжелее карандаша ничего в руках не держал на заводе и лишь совещаниями занят -однакось и доход, дома и джипы. А простой народ который собсно создает продукт -влачит в кредитах от зарплаты до зарплаты и фактически своим трудом создает этому клерку возможность иметь дома с уточками. И почему-то к этому эксплуататору ни у кого нет вопросов и претензий и обид . Я как бы об этом . А Вы и дальше продолжайте валять ваньку

Леся Очень Злому писал(а):А Вы и дальше продолжайте валять ваньку

А Ваньку-то теперь не поваляешь... В бане он

По теме. "Окна Овертона" (хотя, на последней минуте предлагается своё видение).
https://www.youtube.com/watch?v=iPZsBhVqYCI

ЕОН писал(а):По теме. "Окна Овертона" (хотя, на последних минутах предлагается своё видение).
https://www.youtube.com/watch?v=iPZsBhVqYCI

Ой, блин. Чёт картинка такая отталкивающая. По-моему, хватило уже России царизма выше крыши. Цари то бесхребетные, то с пулей в голове. Самодержавие - отстой

hróðvitnir писал(а):. Цари то бесхребетные, то с пулей в голове. Самодержавие - отстой

Дада это все про путина . Бесхребетный вапще и с пулей))

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):. Цари то бесхребетные, то с пулей в голове. Самодержавие - отстой

Дада это все про путина . Бесхребетный вапще и с пулей))

Это не про Путина, это про самодержавие. Отдельные сильные цари, конечно, были, но это скорее рулетка, как повезёт. Ты любишь приводить в пример СССР, но даже там ближе к закату сменяемость была вообще ежегодной

hróðvitnir писал(а):

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):. Цари то бесхребетные, то с пулей в голове. Самодержавие - отстой

Дада это все про путина . Бесхребетный вапще и с пулей))

Это не про Путина, это про самодержавие. Отдельные сильные цари, конечно, были, но это скорее рулетка, как повезёт. Ты любишь приводить в пример СССР, но даже там ближе к закату сменяемость была вообще ежегодной

Но на видео же путин в имперском обличии на отталкивающей картинке. Да и вряд ли нынче самодержцы от кровосмешений могут появляться-слабые и больные гемофилией. В Британии нормально устроено-и королева мать и парламент. И не загнулись еще как ни странно

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а): по крайней мере, ни у нас, ни у Тролля нет никаких аргументов для получения другого вывода, кроме того, нет ясности, а кто у нас Тролль по роду занятий, если он рабочий или конструктор чего-нить, то разговор о нормативах имеет смысл, если юрист или менеджер, ну побойтесь бога, ну какие нормативы (мы же о норме выработки говорим, да?) у юриста? а слова менеджер при социализме вообще не знали

Я мож зря за Тролля говорю, у него свои аргументы. Про нормативы и прочее. Возьмем артиста в СССР. Получал , согласно класса от 10 до 20 за концерт, независимо от прибыли. Тролль свой труд сейчас продает по рыночной цене. Есть разница ?

только в формулировке, фактически - нет

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Леся писал(а): Дада это все про путина . Бесхребетный вапще и с пулей))

Это не про Путина, это про самодержавие. Отдельные сильные цари, конечно, были, но это скорее рулетка, как повезёт. Ты любишь приводить в пример СССР, но даже там ближе к закату сменяемость была вообще ежегодной

Но на видео же путин в имперском обличии на отталкивающей картинке. Да и вряд ли нынче самодержцы от кровосмешений могут появляться-слабые и больные гемофилией. В Британии нормально устроено-и королева мать и парламент. И не загнулись еще как ни странно

Она там больше в качестве мебели

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): У работодателя гораздо больше рисков чем у меня. Пара неправильных решений и предприятие банкрот.

ой, а что это я такую фигню и сразу не заметил?
а Вы не понимаете, что Вы эти риски делите с работодателем? если предприятие обанкротится, то и Вы под зад пинок получите, т.о., у Вас есть собственные риски, да еще Вам работодатель неявно делегирует свои, т.е. фактически, у Вас рисков больше, чем у работодателя

Максимум чем я рискую, так это зарплатой за месяц-два, пока не найду новую работу. Думаю не надо объяснять чем чревата даже временная остановка производства для собственника?

зарплатой за 1-2 месяца, пока не найдет новую работу?