Миасский городской форум

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Долго объяснять. Основной посыл в том, что подавляющее большинство должно выбрать социализм самостоятельно, зная что это такое и по
каким правилам придется жизнь. Но возможен ли такой вариант в реальности?
Конечно все маргиналы и отребья кинутся в социализм с радостью, а захотят ли туда люди с талантами и мозгами, это большой вопрос.
Если же социализм установить насильно, то он не долго просуществует.

Большинство уже голосовали за сохранение социализма.. не знаю, кого вы называете маргиналами, но лентяев принуждали к труду.. а какова цель людей с талантами и мозгами..? Если жить за счет чужого труда, конечно не захотят..

В том то и дело, что человеку с мозгами не надо жить за счет чужого труда, потому что ценность его труда выше.

Можно сколько угодно рассуждать о том, какой труд ценнее умственный или труд рабочего.. суть в собственности на средства производства..

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Система должна быть устойчива в первую очередь.

70 лет - это показатель устойчивости? ...

Вы уже писали и цикличности.. еще пример.. великая французская революция, свержение монархии и спустя немного времени Бонапарт Наполеон - снова император..

Константин писал(а):

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Система должна быть устойчива в первую очередь.

70 лет - это показатель устойчивости? ...

Вы уже писали и цикличности.. еще пример.. великая французская революция, свержение монархии и спустя немного времени Бонапарт Наполеон - снова император..

тобишь и мы рискуем таки дожить до монархии))

Леся писал(а):

Константин писал(а):

Леся писал(а): 70 лет - это показатель устойчивости? ...

Вы уже писали и цикличности.. еще пример.. великая французская революция, свержение монархии и спустя немного времени Бонапарт Наполеон - снова император..

тобишь и мы рискуем таки дожить до монархии))

По мнению либералов мы уже именно в ней.. нужна сменяемость..

Константин писал(а): По мнению либералов мы уже именно в ней.. нужна сменяемость..

точняк. спираль матьее. снова скинуть царя и снова революция - Майдан- по нонешнему и понеслись круги социализма-капитализма.... когданить мы поживем спокойно в России ?

Леся писал(а):

Константин писал(а): По мнению либералов мы уже именно в ней.. нужна сменяемость..

точняк. спираль матьее. снова скинуть царя и снова революция - Майдан- по нонешнему и понеслись круги социализма-капитализма.... когданить мы поживем спокойно в России ?

революция это смена общественно экономической формации.. а цветная революция это не революция.. это смена неугодных лиц без смены строя, кстати, как раз при содействии мирового финансового капитала..

Константин писал(а): революция это смена общественно экономической формации.. а цветная революция это не революция.. это смена неугодных лиц без смены строя, кстати, как раз при содействии мирового финансового капитала..

по-либеральному нам чисто майданчика хватит, чтоб расцвела Россия и встала с колен. Украина уже расправила спину

Константин писал(а):

Леся писал(а):

Константин писал(а): По мнению либералов мы уже именно в ней.. нужна сменяемость..

точняк. спираль матьее. снова скинуть царя и снова революция - Майдан- по нонешнему и понеслись круги социализма-капитализма.... когданить мы поживем спокойно в России ?

революция это смена общественно экономической формации.. а цветная революция это не революция.. это смена неугодных лиц без смены строя, кстати, как раз при содействии мирового финансового капитала..

А типа революция была без участия капитала и не привела к гражданской войне

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Леся писал(а): точняк. спираль матьее. снова скинуть царя и снова революция - Майдан- по нонешнему и понеслись круги социализма-капитализма.... когданить мы поживем спокойно в России ?

революция это смена общественно экономической формации.. а цветная революция это не революция.. это смена неугодных лиц без смены строя, кстати, как раз при содействии мирового финансового капитала..

А типа революция была без участия капитала и не привела к гражданской войне

Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Большинство уже голосовали за сохранение социализма.. не знаю, кого вы называете маргиналами, но лентяев принуждали к труду.. а какова цель людей с талантами и мозгами..? Если жить за счет чужого труда, конечно не захотят..

В том то и дело, что человеку с мозгами не надо жить за счет чужого труда, потому что ценность его труда выше.

Можно сколько угодно рассуждать о том, какой труд ценнее умственный или труд рабочего.. суть в собственности на средства производства..

Неужели есть разница в праве собственности? В одном случае собственник получает прибыль и платит налоги в другом случае выручка идет в бюджет. Всё остальное идентично. Вопрос эффективности.
Если бы гос.собственность была эффективной, то сейчас капиталисты и бизнесмены частники загнулись бы потеряв всех клиентов.

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): революция это смена общественно экономической формации.. а цветная революция это не революция.. это смена неугодных лиц без смены строя, кстати, как раз при содействии мирового финансового капитала..

А типа революция была без участия капитала и не привела к гражданской войне

Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Не прикидывайся ветошью. Именно Октябрьскую и спонсировали.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): В том то и дело, что человеку с мозгами не надо жить за счет чужого труда, потому что ценность его труда выше.

Можно сколько угодно рассуждать о том, какой труд ценнее умственный или труд рабочего.. суть в собственности на средства производства..

Неужели есть разница в праве собственности? В одном случае собственник получает прибыль и платит налоги

Наверное где-то в тёплых морях на яхте океанского класса сейчас широко улыбнулся какой нибудь Абрамович..

Тролль писал(а): в другом случае выручка идет в бюджет. Всё остальное идентично. Вопрос эффективности.
Если бы гос.собственность была эффективной, то сейчас капиталисты и бизнесмены частники загнулись бы потеряв всех клиентов.

Было ли эффективно сталинское госуправление..?
речи о выгоде за счет общества для отдельных лиц нет..

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): А типа революция была без участия капитала и не привела к гражданской войне

Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Не прикидывайся ветошью. Именно Октябрьскую и спонсировали.

Да..? А царской охранке ничего об этом не было известно..

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Не прикидывайся ветошью. Именно Октябрьскую и спонсировали.

Да..? А царской охранке ничего об этом не было известно..

А можно вопрос? почему у Вас всегда хихикающий смайлик стоит в конце, это Вы скажите какую нибудь чушь и смеетесь сами над собой что ли?

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Не прикидывайся ветошью. Именно Октябрьскую и спонсировали.

Да..? А царской охранке ничего об этом не было известно..

Не знаю. А ты безгранично доверяешь царской охранке?

Константин писал(а): Было ли эффективно сталинское госуправление..?

Было ли эффективно гитлеровское гос управление?...
И было ли эффективно романовское госуправление, если даже во время тяжелейшей мировой войны рос ВВП и зарплаты (в т.ч. у пролетариата)?

Я даже больше скажу. Если сейчас расстрелять пару-тройку миллионов человек, провести адскую коллективизацию, раскулачку и индустриализацию с использованием рабского труда, то "эффективность" просто зашкалит.

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Было ли эффективно сталинское госуправление..?

Было ли эффективно гитлеровское гос управление?...
И было ли эффективно романовское госуправление, если даже во время тяжелейшей мировой войны рос ВВП и зарплаты (в т.ч. у пролетариата)?

Это когда в аграрной (не помню процент крестьян) России 40 % крестьян впервые попробовали мяса в армии..? Нет, не эффективно романовское управление..

Боргир писал(а): Я даже больше скажу. Если сейчас расстрелять пару-тройку миллионов человек, провести адскую коллективизацию,

В конце позапрошлого или в начале прошлого века в штатах раздавали участки земли всем желающим.. в итоге из мелких участков образовались крупные землевладения и сейчас землей владеют немногочисленные лендлорды, а работают на них свободные американцы.. ну и гастарбайтеры.. так что коллективизация это общественное достижение..

Боргир писал(а): раскулачку

Ой, не угрозу ли раскулачивания здесь недавно ратовали либералы..?

Боргир писал(а): и индустриализацию

Это плохо..?

Боргир писал(а): с использованием рабского труда, то "эффективность" просто зашкалит.

А где в СССР использовался рабский труд..?

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): революция это смена общественно экономической формации.. а цветная революция это не революция.. это смена неугодных лиц без смены строя, кстати, как раз при содействии мирового финансового капитала..

А типа революция была без участия капитала и не привела к гражданской войне

Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Да отчего же. Немцам от февральской ни холодно, ни жарко, ибо лозунгом Временного правительства был "Война до победного конца". А большевики, сделавшие революцию не без помощи немцев, таки быстренько Декрет о мире, и Брестский мир. Профит очевиден

Константин писал(а):А где в СССР использовался рабский труд..?

Труд заключенных согласитесь, был не вполне добровольным. Да и труд колхозников тож... "Есть мнение" и я с ним по большому счету согласен, что в СССР был государственный феодализм, и, как один из признаков оного, внеэкономическое принуждение к труду

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Не прикидывайся ветошью. Именно Октябрьскую и спонсировали.

Да..? А царской охранке ничего об этом не было известно..

Поэтому царская охранка и приказала долго жить. А во Временное правительство успело обеспокоиться контактами большевиков с германским генштабом...

3лoй писал(а):

Константин писал(а):А где в СССР использовался рабский труд..?

Труд заключенных согласитесь, был не вполне добровольным.

Да, Вы чтооо..!?

3лoй писал(а): Да и труд колхозников тож...

Распределение урожая и доходов от урожая не в счёт.?

3лoй писал(а): "Есть мнение" и я с ним по большому счету согласен, что в СССР был государственный феодализм, и, как один из признаков оного, внеэкономическое принуждение к труду

Чтож вы все с ног на голову переворачиваете то..? Вот как раз с развалом союза рабский труд частенько можно наблюдать..

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): А типа революция была без участия капитала и не привела к гражданской войне

Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Да отчего же. Немцам от февральской ни холодно, ни жарко, ибо лозунгом Временного правительства был "Война до победного конца". А большевики, сделавшие революцию не без помощи немцев, таки быстренько Декрет о мире, и Брестский мир. Профит очевиден

А нужно было продолжать империалистическую войну до победного конца..? Ради чего..?

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Не прикидывайся ветошью. Именно Октябрьскую и спонсировали.

Да..? А царской охранке ничего об этом не было известно..

Поэтому царская охранка и приказала долго жить. А во Временное правительство успело обеспокоиться контактами большевиков с германским генштабом...

Ага.. еще скажите, что германский генштаб подвязал Ленина еще в 19 веке.. какой дальновидный германский генштаб..

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): Насчет февральской - скорее всего.. октябрьскую спонсировать - себе дороже..

Да отчего же. Немцам от февральской ни холодно, ни жарко, ибо лозунгом Временного правительства был "Война до победного конца". А большевики, сделавшие революцию не без помощи немцев, таки быстренько Декрет о мире, и Брестский мир. Профит очевиден

А нужно было продолжать империалистическую войну до победного конца..? Ради чего..?

Ради того, чтобы спасти свою Родину - Российскую империю?

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): Да..? А царской охранке ничего об этом не было известно..

Поэтому царская охранка и приказала долго жить. А во Временное правительство успело обеспокоиться контактами большевиков с германским генштабом...

Ага.. еще скажите, что германский генштаб подвязал Ленина еще в 19 веке.. какой дальновидный германский генштаб..

Тебе солнышко напекло?