Миасский городской форум

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Кысь писал(а): Почитайте книжку Михаила Восленского "Номенклатура"

Читал. Уж не стал расстраивать карлсона тем, что в книге этой вполне себе доказательно показано, что номенклатура в СССР имеет все (согласно Марксу) признаки класса

Кто-то отрицал наличие классов в ссср..?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Читал. Уж не стал расстраивать карлсона тем, что в книге этой вполне себе доказательно показано, что номенклатура в СССР имеет все (согласно Марксу) признаки класса

Кто-то отрицал наличие классов в ссср..?

А какие, на твой взгляд, были классы в СССР?

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Кто-то отрицал наличие классов в ссср..?

А какие, на твой взгляд, были классы в СССР?

На мой взгляд..? Они на любой взгляд одни и те же.. Определяются отношением к средствам производства.. В ссср в период нэпа и перестройки было деление..

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А какие, на твой взгляд, были классы в СССР?

На мой взгляд..? Они на любой взгляд одни и те же.. Определяются отношением к средствам производства.. В ссср в период нэпа и перестройки было деление..

А в другие периоды были?

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): На мой взгляд..? Они на любой взгляд одни и те же.. Определяются отношением к средствам производства.. В ссср в период нэпа и перестройки было деление..

А в другие периоды были?

Нет

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А в другие периоды были?

Нет

а номенклатура?

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): Нет

а номенклатура?

А что номенклатура..? По праву частной собственности передавала по наследству заводы, газеты и пароходы..?

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):а номенклатура?

А что номенклатура..? По праву частной собственности передавала по наследству заводы, газеты и пароходы..?

А чтобы считаться классом надо непременно заводик по наследству передать? Рабочий вроде тож не передает по наследству. Сын рабочего может и крестьянином стать, и в буржуи (а то и дворяне) выбиться. Но от этого рабочий класс не перестает быть классом равно как и класс капиталистов

3лoй писал(а):

посторонний писал(а):

3лoй писал(а): А Вы попробуйте с этой точки зрения проанализировать СВОЙ пост:Оппонент говорит о невозможности добыть документы и нежелании суда добыть их, а Вы, "дискутируя с собственным бредом"© вдруг вспоминаете о неуважительной причине неявке

Ты читать то умеешь или совсем отупел в общении с Куликовым и Откиным?
Нет, но я хренею от общения с посторонним

Насчет документов и прочего бреда я ясно высказался (выделенное).
Ну уж не знаю (по крайней мере до сих пор не знал) к чему относятся выделенные слова
Насчет "все врут", так вроде бы это не ко всем относилось, а только к обвинителю, который утверждает, что цена была ниже рыночной. Алексей и попросил суд запросить ДОКУМЕНТЫ, которые подтверждали бы или опровергали слова прокурора. Прокурор же одна из сторон процесса, а потому его утверждения, не будучи подтверждены документально, имеют не бОльшую ценность нежели утверждения подсудимого

посторонний писал(а):А неявка - это пример лживости Навального.

Навальный насколько я понимаю, суд известил он предстоящей неявке. так что он не солгал. Суд счел его извещение причиной неуважительной (кстати, ни Вы, ни я не знаем что там за причина была указана)

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):а номенклатура?

А что номенклатура..? По праву частной собственности передавала по наследству заводы, газеты и пароходы..?

А чтобы считаться классом надо непременно заводик по наследству передать? Рабочий вроде тож не передает по наследству. Сын рабочего может и крестьянином стать, и в буржуи (а то и дворяне) выбиться. Но от этого рабочий класс не перестает быть классом равно как и класс капиталистов

Кысь писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): а вы считаете номенклатуры сейчас нет..?

В известной степени есть. Номенклатура ЖиВП, поскольку она узурпировала право на управление. Причем, как и принято в истории, она повторяется в виде фарса: если раньше начальников явно или негласно утверждали в партийных органах, причем кандидатуры предпочитались партийные, то теперь даже свободно избранных руководителей вынуждают вступать в ЖиВП. (Исключения из этой системы есть, как и в СССР, но они лишь подтверждают правило

Почитайте книжку Михаила Восленского "Номенклатура"

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): А что номенклатура..? По праву частной собственности передавала по наследству заводы, газеты и пароходы..?

А чтобы считаться классом надо непременно заводик по наследству передать? Рабочий вроде тож не передает по наследству. Сын рабочего может и крестьянином стать, и в буржуи (а то и дворяне) выбиться. Но от этого рабочий класс не перестает быть классом равно как и класс капиталистов

Да, рабочий класс никуда не девается.. смысл в том, что создаётся новое бесклассовое общество трудящихся..

Константин писал(а):

Кысь писал(а):

3лoй писал(а):В известной степени есть. Номенклатура ЖиВП, поскольку она узурпировала право на управление. Причем, как и принято в истории, она повторяется в виде фарса: если раньше начальников явно или негласно утверждали в партийных органах, причем кандидатуры предпочитались партийные, то теперь даже свободно избранных руководителей вынуждают вступать в ЖиВП. (Исключения из этой системы есть, как и в СССР, но они лишь подтверждают правило

Почитайте книжку Михаила Восленского "Номенклатура"

Поинтересовался я этой книжицей.. Прочитал всего её несколько страниц - большего она не стоит.. Автор явно считает, что коммунистическое общество строится по щелчку пальцев, так как государство эпохи Сталина не соответствовало целям марсизма-ленинизма..

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): А что номенклатура..? По праву частной собственности передавала по наследству заводы, газеты и пароходы..?

А чтобы считаться классом надо непременно заводик по наследству передать? Рабочий вроде тож не передает по наследству. Сын рабочего может и крестьянином стать, и в буржуи (а то и дворяне) выбиться. Но от этого рабочий класс не перестает быть классом равно как и класс капиталистов

Да, рабочий класс никуда не девается.. смысл в том, что создаётся новое бесклассовое общество трудящихся..

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а): Это тоже можно считать родом коррупции

ну Вы таки оба неправы, номенклатура это всего лишь перечень управляющих должностей.

Это одно из значений слова. Причем список не обязательно должностей. И не обязательно управляющих. Например "Женевская номенклатура" - это формализованный способ наименования органических соединений в зависимости от их состава

3лoй писал(а): Советская номенклатура - это список должностей, назначение на которые проводились по инициативе или по согласованию соответствующих партийных органов, а также список лиц из которых назначение на номенклатурные должности производилось
Впрочем, Вы это прекрасно понимаете самостоятельно, просто, как любил говаривать Кашкет, "дурку включили"

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):А чтобы считаться классом надо непременно заводик по наследству передать? Рабочий вроде тож не передает по наследству. Сын рабочего может и крестьянином стать, и в буржуи (а то и дворяне) выбиться. Но от этого рабочий класс не перестает быть классом равно как и класс капиталистов

Да, рабочий класс никуда не девается.. смысл в том, что создаётся новое бесклассовое общество трудящихся..

Аж самому смешно стало, да?

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Почитайте книжку Михаила Восленского "Номенклатура"

Поинтересовался я этой книжицей.. Прочитал всего её несколько страниц - большего она не стоит.. Автор явно считает, что коммунистическое общество строится по щелчку пальцев, так как государство эпохи Сталина не соответствовало целям марсизма-ленинизма..

Невозможно достичь этой сказки для бедных - "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

Куликов писал(а): Как определялись бы потребности дворника и потребности высокого чина?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):А чтобы считаться классом надо непременно заводик по наследству передать? Рабочий вроде тож не передает по наследству. Сын рабочего может и крестьянином стать, и в буржуи (а то и дворяне) выбиться. Но от этого рабочий класс не перестает быть классом равно как и класс капиталистов

Да, рабочий класс никуда не девается.. смысл в том, что создаётся новое бесклассовое общество трудящихся..

Ну да, ВПЕРЁД К:
- "свободе, равенству, братству" у буржуев;
- безклассовому обществу у КПСС;
- морковке перед мордой осла...

И Вы отрицаете варновую систему, которая строится на ДУХОВНОМ РОСТЕ

3лoй писал(а):

Кысь писал(а):

3лoй писал(а):В известной степени есть. Номенклатура ЖиВП, поскольку она узурпировала право на управление. Причем, как и принято в истории, она повторяется в виде фарса: если раньше начальников явно или негласно утверждали в партийных органах, причем кандидатуры предпочитались партийные, то теперь даже свободно избранных руководителей вынуждают вступать в ЖиВП. (Исключения из этой системы есть, как и в СССР, но они лишь подтверждают правило

Почитайте книжку Михаила Восленского "Номенклатура"

Читал. Уж не стал расстраивать карлсона тем, что в книге этой вполне себе доказательно показано, что номенклатура в СССР имеет все (согласно Марксу) признаки класса

karlson писал(а):

3лoй писал(а):

Кысь писал(а): Почитайте книжку Михаила Восленского "Номенклатура"

Читал. Уж не стал расстраивать карлсона тем, что в книге этой вполне себе доказательно показано, что номенклатура в СССР имеет все (согласно Марксу) признаки класса

причем тут я и признаки класса?

но убейте меня мухобойкой, я все равно не понимаю, причем тут номенклатура (с признаками или без) давно несуществующего государства и миллионы Навального?

Куликов писал(а):

3лoй писал(а):

Кысь писал(а): Почитайте книжку Михаила Восленского "Номенклатура"

Читал. Уж не стал расстраивать карлсона тем, что в книге этой вполне себе доказательно показано, что номенклатура в СССР имеет все (согласно Марксу) признаки класса

И неустойчива. Номенклатурная система зиждется на демонстрации личной преданности.
Поначалу ВСЕ голосовали за указания Сталина. Во всяком случае, после "съезда расстрелянных". Группировка политического наследника Сталина Берии проиграла группировке Хрущёва. Берию расстреляли и все как миленькие голосуют за указания Хрущёва. Брежнев скинул Хрущёва - голосуют за указания "дорогого Леонида Ильича". Нечто подобное и теперь - за указания Несравненного ...

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А в другие периоды были?

Нет

а номенклатура?

ЕОН писал(а):И Вы отрицаете варновую систему, которая строится на ДУХОВНОМ РОСТЕ

Куликов писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Почитайте книжку Михаила Восленского "Номенклатура"

Поинтересовался я этой книжицей.. Прочитал всего её несколько страниц - большего она не стоит.. Автор явно считает, что коммунистическое общество строится по щелчку пальцев, так как государство эпохи Сталина не соответствовало целям марсизма-ленинизма..

Невозможно достичь этой сказки для бедных - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Как определялись бы потребности дворника и потребности высокого чина?

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):

Константин писал(а): Да, рабочий класс никуда не девается.. смысл в том, что создаётся новое бесклассовое общество трудящихся..

Ну да, ВПЕРЁД К:
- "свободе, равенству, братству" у буржуев;
- безклассовому обществу у КПСС;
- морковке перед мордой осла...

И Вы отрицаете варновую систему, которая строится на ДУХОВНОМ РОСТЕ

Я противник сословий, каст и тд и тп..