Миасский городской форум

Константин писал(а):

Куликов писал(а):

Константин писал(а): Ты коррупцию с олигархией различаешь, вообще, нет..?

Не, не различаю. Разве эти дружки не стали олигархами по причине коррупции?

Это уже другой вопрос.. а в США олигархия или нет?

Ни в одной стране мира нет чистой формы чего-либо.
Везде смешанная. Вопрос в том, какие пропорции?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

Куликов писал(а): Не, не различаю. Разве эти дружки не стали олигархами по причине коррупции?

Это уже другой вопрос.. а в США олигархия или нет?

А в КНДР коммунизм или нет?

Нет.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Это уже другой вопрос.. а в США олигархия или нет?

А в КНДР коммунизм или нет?

Нет.

Всё ещё не построили?
А в Норвегии олигархия?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): А в КНДР коммунизм или нет?

Нет.

Всё ещё не построили?
А в Норвегии олигархия?

В КНДР вроде ушли от коммунизма.. в чучхэ..
В Норвегии монархия..
Пора бы знать..

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Нет.

Всё ещё не построили?
А в Норвегии олигархия?

В КНДР вроде ушли от коммунизма.. в чучхэ..
В Норвегии монархия..
Пора бы знать..

Ну хоть это знаешь. А в каких странах ещё что?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Всё ещё не построили?
А в Норвегии олигархия?

В КНДР вроде ушли от коммунизма.. в чучхэ..
В Норвегии монархия..
Пора бы знать..

Ну хоть это знаешь. А в каких странах ещё что?

Пох.. чо. Мне интереснее услышать отзывы Куликова как так получилась олигархия в самой демократической из стран..

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): В КНДР вроде ушли от коммунизма.. в чучхэ..
В Норвегии монархия..
Пора бы знать..

Ну хоть это знаешь. А в каких странах ещё что?

Пох.. чо. Мне интереснее услышать отзывы Куликова как так получилась олигархия в самой демократической из стран..

Неужели ты веришь в то, что какая-либо из форм построенных на Идее, будут устойчивы во времени?
Капитализм и его производные построены на человеческих природных слабостях. Слабости вечны, а для Идеи нужен тот, кто в неё будет верить, несмотря на слабости.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): В КНДР вроде ушли от коммунизма.. в чучхэ..
В Норвегии монархия..
Пора бы знать..

Ну хоть это знаешь. А в каких странах ещё что?

Пох.. чо. Мне интереснее услышать отзывы Куликова как так получилась олигархия в самой демократической из стран..

А что там с олигархией?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ну хоть это знаешь. А в каких странах ещё что?

Пох.. чо. Мне интереснее услышать отзывы Куликова как так получилась олигархия в самой демократической из стран..

А что там с олигархией?

Нуууу, как бэ она там есть!... Вроде в этом смысл вопроса то...

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ну хоть это знаешь. А в каких странах ещё что?

Пох.. чо. Мне интереснее услышать отзывы Куликова как так получилась олигархия в самой демократической из стран..

Неужели ты веришь в то, что какая-либо из форм построенных на Идее, будут устойчивы во времени?
Капитализм и его производные построены на человеческих природных слабостях. Слабости вечны, а для Идеи нужен тот, кто в неё будет верить, несмотря на слабости.

Капитализъма тоже стоит на идее..

Толич писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Пох.. чо. Мне интереснее услышать отзывы Куликова как так получилась олигархия в самой демократической из стран..

А что там с олигархией?

Нуууу, как бэ она там есть!... Вроде в этом смысл вопроса то...

Ну плохо, что есть, значить. Надо им с этим бороться и возвращать демократию.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Пох.. чо. Мне интереснее услышать отзывы Куликова как так получилась олигархия в самой демократической из стран..

Неужели ты веришь в то, что какая-либо из форм построенных на Идее, будут устойчивы во времени?
Капитализм и его производные построены на человеческих природных слабостях. Слабости вечны, а для Идеи нужен тот, кто в неё будет верить, несмотря на слабости.

Капитализъма тоже стоит на идее..

А что капитализьма? Вот в новостях пишут, что иксперды отметили 30%-й рост зарплат у рабочих. Плохо штоль?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Пох.. чо. Мне интереснее услышать отзывы Куликова как так получилась олигархия в самой демократической из стран..

Неужели ты веришь в то, что какая-либо из форм построенных на Идее, будут устойчивы во времени?
Капитализм и его производные построены на человеческих природных слабостях. Слабости вечны, а для Идеи нужен тот, кто в неё будет верить, несмотря на слабости.

Капитализъма тоже стоит на идее..

Не согласен. Капитализм стоит на слабости человеков.
Основная филосовская идея капитализма: "Не будь счастливым, а будь счастливее другого". Только тут Идея не причина, а следствие.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Неужели ты веришь в то, что какая-либо из форм построенных на Идее, будут устойчивы во времени?
Капитализм и его производные построены на человеческих природных слабостях. Слабости вечны, а для Идеи нужен тот, кто в неё будет верить, несмотря на слабости.

Капитализъма тоже стоит на идее..

Не согласен. Капитализм стоит на слабости человеков.
Основная филосовская идея капитализма: "Не будь счастливым, а будь счастливее другого". Только тут Идея не причина, а следствие.

Следствие чего? Сам же пишешь, "идея капитализма". Любая общественная формация основывается на идее, теории.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Капитализъма тоже стоит на идее..

Не согласен. Капитализм стоит на слабости человеков.
Основная филосовская идея капитализма: "Не будь счастливым, а будь счастливее другого". Только тут Идея не причина, а следствие.

Следствие чего? Сам же пишешь, "идея капитализма". Любая общественная формация основывается на идее, теории.

Человек будет объединяться в коммунну либо вынужденно, чтобы выжить, либо из-под палки или пропаганды.
Когда у человека будет возможность жить отдельно, он пошлет коммуну на три буквы и будет вести частное хозяйство так как он хочет, безо всякой идеи.
Потому что в коммуне всегда будут дармоеды и лентяи, а кормить их или учить жизни, либо кормить тех кто будет учить их жизни, никто не захочет.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Не согласен. Капитализм стоит на слабости человеков.
Основная филосовская идея капитализма: "Не будь счастливым, а будь счастливее другого". Только тут Идея не причина, а следствие.

Следствие чего? Сам же пишешь, "идея капитализма". Любая общественная формация основывается на идее, теории.

Человек будет объединяться в коммунну либо вынужденно, чтобы выжить, либо из-под палки или пропаганды.
Когда у человека будет возможность жить отдельно, он пошлет коммуну на три буквы и будет вести частное хозяйство так как он хочет, безо всякой идеи.

Ну, при выходе из коммуны же он будет руководствоваться идеей собственного, независимого хозяйства​..
Жить в обществе и быть независимым от него невозможно.

Тролль писал(а): Потому что в коммуне всегда будут дармоеды и лентяи, а кормить их или учить жизни, либо кормить тех кто будет учить их жизни, никто не захочет.

Это утверждение справедливо к любому строю.. нежелание кормить дармоедов и движет общество в развитии. Лентяев надо принуждать к труду.. хочешь, не хочешь - надо.

Куликов писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а): И на этом различия заканчиваются Да и то было чисто формальным

нет, это - единственное сходство, все остальное - ваще не совпадает

Упустили главное - общее в тоталитарном режиме.

"тоталитарный режим" это искусственный термин, придуманный для характеризования итальянского (специально подчеркиваю, а то Вы ж не поймете) фашизма, который очень понравился Муссолини, такшта, говоря о тоталитарном режиме, Вы практически цитируете деятеля фашизма, при этом, почему-то, отрицаете свою связь с этим явлением

Куликов писал(а): Как бы не говорили про "социалистическую демократию", на деле общество разделялось на привилегированных людей, вершителей судеб, и холопов. Тоже остаётся и теперь под ширмой демократической Конституции.

проблема в том, что при (условно говоря) "тоталитаризме" эти слои взаимнопроникаемые (не говоря уж о том, что в СССР холопов-то и не было, не скажу уж за остальные страны), а при любой демократии подъем из слоя в слой становится уникальным явлением

Куликов писал(а): Не профессионализм и способности определяют возможности человека, а как скажет начальник.

а так вообще везде, на то он и начальник

Куликов писал(а):Как раз поэтому победители, их внуки как жили, так и живут хуже побеждённых. Конечно, за исключением приближённых к власти и олигархов. Да и сами олигархи не мыслимы без их близости власти.

опять завели свое бесконечное ля-ля-ля

Куликов писал(а): Наглядные примеры. Вчерашний мясник, друг детства Путина, по рассказам Навального, вдруг становится миллиардером, продавая российскую нефть за бугор. По делу - лишний посредник. Если неправда, то почему не потрудились опровергнуть?

на вас на всех не наопровергаешься

Куликов писал(а): Женился на дочери зама председателя правительства, вдруг недавний завсектором мебельного магазина становится министром обороны.

ну он хотя бы в армии служил, чувак, за которого Вы потеете вообще абсолютный шпак
Вы посмотрите хотя бы на США, между Гейтсом и нынешним (не помню кто там сейчас) никто в армии не служил и почему-то США это никак не колебало, в Англии такая же фигня, в Германии, и только Вас почему-то это так будоражит

Куликов писал(а):Его подружка, уличённая в воровстве в особо крупных размерах, быстро освобождается из мест заключения по УДО.
Евгения Васильева получила назад арестованное имущество

и чо?
если бы у министра обороны не было подружек, то он был бы более специалистие в вопросах вооруженных сил?

Куликов писал(а):Его подружка, уличённая в воровстве в особо крупных размерах, быстро освобождается из мест заключения по УДО.
Евгения Васильева получила назад арестованное имущество

СКР опроверг возврат Евгении Васильевой "небезызвестной" квартиры
Как заявил официальный представитель ведомства Владимир Маркин, арест был снят с трех десятков картин - по той причине, что они не представляют коммерческой и художественной стоимости. "Слухи о снятии ареста «немного» преувеличены…" - прокомментировал Маркин.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Следствие чего? Сам же пишешь, "идея капитализма". Любая общественная формация основывается на идее, теории.

Человек будет объединяться в коммунну либо вынужденно, чтобы выжить, либо из-под палки или пропаганды.
Когда у человека будет возможность жить отдельно, он пошлет коммуну на три буквы и будет вести частное хозяйство так как он хочет, безо всякой идеи.

Ну, при выходе из коммуны же он будет руководствоваться идеей собственного, независимого хозяйства​..
Жить в обществе и быть независимым от него невозможно.

Тролль писал(а): Потому что в коммуне всегда будут дармоеды и лентяи, а кормить их или учить жизни, либо кормить тех кто будет учить их жизни, никто не захочет.

Это утверждение справедливо к любому строю.. нежелание кормить дармоедов и движет общество в развитии. Лентяев надо принуждать к труду.. хочешь, не хочешь - надо.

Он выйдет из коммуны не из-за Идеи капитализма, а чисто из практический соображений. Просто ему будет так удобнее.
Не каждый сможет вести отдельное хозяйство, способности у всех разные. И когда в коммуне останутся только те, кто не умеет ничего делать, коммуна развалится и они пойдут работать на тех, кто ведёт своё хозяйство.
Работать руками может гораздо больше людей, чем тех кто умеет работать головой.
Константин предложи какую-нибудь реальную мотивацию для тех кто имеет способности, добровольно остаться в коммуне, а не создавать частное хозяйство. Вот как ты убедишь человека? Что ты ему скажешь?

Вот представь ты глава коммуны, я к тебе пришел и говорю, что я Вас покидаю. При этом я знаю все о выращивании пшеницы(производстве металла, строительстве ... не важно о чём) и кроме меня никто в коммуне не владеет этими знаниями или приёмами работы. Что ты сделаешь?

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Человек будет объединяться в коммунну либо вынужденно, чтобы выжить, либо из-под палки или пропаганды.
Когда у человека будет возможность жить отдельно, он пошлет коммуну на три буквы и будет вести частное хозяйство так как он хочет, безо всякой идеи.

Ну, при выходе из коммуны же он будет руководствоваться идеей собственного, независимого хозяйства​..
Жить в обществе и быть независимым от него невозможно.

Тролль писал(а): Потому что в коммуне всегда будут дармоеды и лентяи, а кормить их или учить жизни, либо кормить тех кто будет учить их жизни, никто не захочет.

Это утверждение справедливо к любому строю.. нежелание кормить дармоедов и движет общество в развитии. Лентяев надо принуждать к труду.. хочешь, не хочешь - надо.

Он выйдет из коммуны не из-за Идеи капитализма, а чисто из практический соображений. Просто ему будет так удобнее.

Удобнее..

Тролль писал(а): Не каждый сможет вести отдельное хозяйство, способности у всех разные. И когда в коммуне останутся только те, кто не умеет ничего делать, коммуна развалится и они пойдут работать на тех, кто ведёт своё хозяйство.
Работать руками может гораздо больше людей, чем тех кто умеет работать головой.

Учиться, учиться и учиться (с)

Тролль писал(а): Константин предложи какую-нибудь реальную мотивацию для тех кто имеет способности, добровольно остаться в коммуне, а не создавать частное хозяйство. Вот как ты убедишь человека? Что ты ему скажешь?

Мелкое хозяйство не способно удовлетворить все потребности человека, оно не способно двигать научный прогресс. Это шаг назад в развитии.
Любое хозяйство стремится к укрупнению, хочешь или нет, это закономерность..

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Ну, при выходе из коммуны же он будет руководствоваться идеей собственного, независимого хозяйства​..
Жить в обществе и быть независимым от него невозможно.
Это утверждение справедливо к любому строю.. нежелание кормить дармоедов и движет общество в развитии. Лентяев надо принуждать к труду.. хочешь, не хочешь - надо.

Он выйдет из коммуны не из-за Идеи капитализма, а чисто из практический соображений. Просто ему будет так удобнее.

Удобнее..

Тролль писал(а): Не каждый сможет вести отдельное хозяйство, способности у всех разные. И когда в коммуне останутся только те, кто не умеет ничего делать, коммуна развалится и они пойдут работать на тех, кто ведёт своё хозяйство.
Работать руками может гораздо больше людей, чем тех кто умеет работать головой.

Учиться, учиться и учиться (с)

Тролль писал(а): Константин предложи какую-нибудь реальную мотивацию для тех кто имеет способности, добровольно остаться в коммуне, а не создавать частное хозяйство. Вот как ты убедишь человека? Что ты ему скажешь?

Мелкое хозяйство не способно удовлетворить все потребности человека, оно не способно двигать научный прогресс. Это шаг назад в развитии.
Любое хозяйство стремится к укрупнению, хочешь или нет, это закономерность..

Конечно я буду укрупнять своё хозяйство. И буду обмениваться с твоей коммуной. А чтобы ты у меня приобретал продукцию, я буду стараться сделать её лучше и дешевле твоей. Но ты конечно же запретишь покупать мою продукцию, потому что у тебя тогда встанет производство и люди останутся без работы. Тогда я буду торговать с твоими, более сговорчивыми соседями, которые не парятся по поводу частное/общее/идеи и т.п. В итоге все вокруг тебя будут пользоваться более совершенными/удобными и красивыми вещами, тогда как твоя коммуна будет пользоваться тем, что производит твоё производство без изменений последние 50 лет. Потому что всех талантливых людей из твоей коммуны я переманю, предложив им отдельный дом, с белым штакетником, зеленым газончиком, высокой зарплатой и свободой действий.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Он выйдет из коммуны не из-за Идеи капитализма, а чисто из практический соображений. Просто ему будет так удобнее.

Удобнее..

Тролль писал(а): Не каждый сможет вести отдельное хозяйство, способности у всех разные. И когда в коммуне останутся только те, кто не умеет ничего делать, коммуна развалится и они пойдут работать на тех, кто ведёт своё хозяйство.
Работать руками может гораздо больше людей, чем тех кто умеет работать головой.

Учиться, учиться и учиться (с)

Тролль писал(а): Константин предложи какую-нибудь реальную мотивацию для тех кто имеет способности, добровольно остаться в коммуне, а не создавать частное хозяйство. Вот как ты убедишь человека? Что ты ему скажешь?

Мелкое хозяйство не способно удовлетворить все потребности человека, оно не способно двигать научный прогресс. Это шаг назад в развитии.
Любое хозяйство стремится к укрупнению, хочешь или нет, это закономерность..

Конечно я буду укрупнять своё хозяйство. И буду обмениваться с твоей коммуной. А чтобы ты у меня приобретал продукцию, я буду стараться сделать её лучше и дешевле твоей. Но ты конечно же запретишь покупать мою продукцию, потому что у тебя тогда встанет производство и люди останутся без работы. Тогда я буду торговать с твоими, более сговорчивыми соседями, которые не парятся по поводу частное/общее/идеи и т.п. В итоге все вокруг тебя будут пользоваться более совершенными/удобными и красивыми вещами, тогда как твоя коммуна будет пользоваться тем, что производит твоё производство без изменений последние 50 лет. Потому что всех талантливых людей из твоей коммуны я переманю, предложив им отдельный дом, с белым штакетником, зеленым газончиком, высокой зарплатой и свободой действий.

наивный..
Тебе будет сложно конкурировать с крупным производством.. больше скажу, тебе себя и свою семью будет сложно прокормить в отрыве от общества..

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Удобнее..
Учиться, учиться и учиться (с)
Мелкое хозяйство не способно удовлетворить все потребности человека, оно не способно двигать научный прогресс. Это шаг назад в развитии.
Любое хозяйство стремится к укрупнению, хочешь или нет, это закономерность..

Конечно я буду укрупнять своё хозяйство. И буду обмениваться с твоей коммуной. А чтобы ты у меня приобретал продукцию, я буду стараться сделать её лучше и дешевле твоей. Но ты конечно же запретишь покупать мою продукцию, потому что у тебя тогда встанет производство и люди останутся без работы. Тогда я буду торговать с твоими, более сговорчивыми соседями, которые не парятся по поводу частное/общее/идеи и т.п. В итоге все вокруг тебя будут пользоваться более совершенными/удобными и красивыми вещами, тогда как твоя коммуна будет пользоваться тем, что производит твоё производство без изменений последние 50 лет. Потому что всех талантливых людей из твоей коммуны я переманю, предложив им отдельный дом, с белым штакетником, зеленым газончиком, высокой зарплатой и свободой действий.

наивный..
Тебе будет сложно конкурировать с крупным производством.. больше скажу, тебе себя и свою семью будет сложно прокормить в отрыве от общества..

Так у тебя из ниоткуда сложное производство не возьмется. Мы же с нуля начинаем. Конечно если у кого-нибудь отобрать производство и объявить его народным достоянием ... но это уже совсем другая история.

Тролль писал(а):
Конечно я буду укрупнять своё хозяйство. И буду обмениваться с твоей коммуной.

а можно фоточку Вашего хозяйства?