Вы в самом деле настолько наивны, что поверили во все, что обещал ваш кумир?Прочитал писал(а):Фокус в том, что похоже Грудинина прижали. Я сотню раз пытался объяснить, что Грудинин для меня был лишь альтернативой Путину.
Сколько работников на Вашем предприятии?NoYABLO писал(а):ЯПрочитал писал(а):Кто, кроме друзей Путина чего-то добился при Путине? .
У меня нет своего предприятия. А это обязательно?Прочитал писал(а): Сколько работников на Вашем предприятии?
Вы посты читаете? Или чисто так... что-нибудь написать? Когда я называл Грудинина своим кумиром? Как Вы можете утверждать что не выполнил бы, если ему не дали такой возможности?admin писал(а):Вы в самом деле настолько наивны, что поверили во все, что обещал ваш кумир?Прочитал писал(а):Фокус в том, что похоже Грудинина прижали. Я сотню раз пытался объяснить, что Грудинин для меня был лишь альтернативой Путину.
На самом то деле Грудинин получил, все, что хотел, даже с избытком
Тогда чего же Вы добились-то? С голоду не пухните? А-а-а! Машину купили! В кредит?NoYABLO писал(а):У меня нет своего предприятия. А это обязательно?Прочитал писал(а): Сколько работников на Вашем предприятии?
Ну как вам сказать. 20 лет назад я думал как заработать на питание. Сейчас я обеспечиваю своих родителей, семью и детей. Я один. Я обычный наемный работник в высокотехнологичной области.Прочитал писал(а): Тогда чего же Вы добились-то? С голоду не пухните? А-а-а! Машину купили! В кредит?
Ну, он же присваивал результаты труда наёмных работников благодаря святому праву неприкосновенности частной собственности на средства производства, другим нельзя..?Прочитал писал(а):Вы посты читаете? Или чисто так... что-нибудь написать? Когда я называл Грудинина своим кумиром? Как Вы можете утверждать что не выполнил бы, если ему не дали такой возможности?admin писал(а):Вы в самом деле настолько наивны, что поверили во все, что обещал ваш кумир?Прочитал писал(а):Фокус в том, что похоже Грудинина прижали. Я сотню раз пытался объяснить, что Грудинин для меня был лишь альтернативой Путину.
На самом то деле Грудинин получил, все, что хотел, даже с избытком
А что получил Грудинин? Последнее, что я о нем читал, так это что совхоз у него отбирают.
При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина. Я говорил о крупных предпринимателях. Предприниматель кормит ещё и семьи своих работников. Вас и вашу семью кто-то работой обеспечивает, выплачивает налоги с вашей заработной платы, находит рынок сбыта производимой Вами продукции. Но самое главное - вас могут уволить, если предприятие не Ваше. И где будет тогда Ваше -Я?NoYABLO писал(а):Ну как вам сказать. 20 лет назад я думал как заработать на питание. Сейчас я обеспечиваю своих родителей, семью и детей. Я один. Я обычный наемный работник в высокотехнологичной области.Прочитал писал(а): Тогда чего же Вы добились-то? С голоду не пухните? А-а-а! Машину купили! В кредит?
К чему эти слюни? Вы спросили, почему мне при Путине лучше, чем до него - я ответил. Каких бизнесменов вы имели ввиду - ваше дело. Вы точно не "крупный бизнесмен", судить с их точки зрения не можете.Прочитал писал(а): При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина. Я говорил о крупных предпринимателях. Предприниматель кормит ещё и семьи своих работников. Вас и вашу семью кто-то работой обеспечивает, выплачивает налоги с вашей заработной платы, находит рынок сбыта производимой Вами продукции. Но самое главное - вас могут уволить. И где будет тогда ваше -Я?
Мне постоянно приходится тут останавливать людей с их версиями моих слов, Почему?NoYABLO писал(а):К чему эти слюни? Вы спросили, почему мне при Путине лучше, чем до него - я ответил. Каких бизнесменов вы имели ввиду - ваше дело. Вы точно не "крупный бизнесмен", судить с их точки зрения не можете.Прочитал писал(а): При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина. Я говорил о крупных предпринимателях. Предприниматель кормит ещё и семьи своих работников. Вас и вашу семью кто-то работой обеспечивает, выплачивает налоги с вашей заработной платы, находит рынок сбыта производимой Вами продукции. Но самое главное - вас могут уволить. И где будет тогда ваше -Я?
Чо..!? А не работник ли зарабатывает себе и собственнику на карман с учётом налогов..?Прочитал писал(а):При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина. Я говорил о крупных предпринимателях. Предприниматель кормит ещё и семьи своих работников. Вас и вашу семью кто-то работой обеспечивает, выплачивает налоги с вашей заработной платыNoYABLO писал(а):Ну как вам сказать. 20 лет назад я думал как заработать на питание. Сейчас я обеспечиваю своих родителей, семью и детей. Я один. Я обычный наемный работник в высокотехнологичной области.Прочитал писал(а): Тогда чего же Вы добились-то? С голоду не пухните? А-а-а! Машину купили! В кредит?
Сейчас нет. Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.Константин писал(а):Чо..!? А не работник ли зарабатывает себе и собственнику на карман с учётом налогов..?Прочитал писал(а):При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина. Я говорил о крупных предпринимателях. Предприниматель кормит ещё и семьи своих работников. Вас и вашу семью кто-то работой обеспечивает, выплачивает налоги с вашей заработной платыNoYABLO писал(а): Ну как вам сказать. 20 лет назад я думал как заработать на питание. Сейчас я обеспечиваю своих родителей, семью и детей. Я один. Я обычный наемный работник в высокотехнологичной области.
Прекрасная логика. То есть, это не вы живете за счет того, что ваши работники работают. Это, оказывается, вы один кормите всех своих работников. Вот где капитализм-то...Прочитал писал(а): Сейчас нет. Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.
А, если включить мозг, то окажется, что те и другие работают в едином механизме.NoYABLO писал(а):Прекрасная логика. То есть, это не вы живете за счет того, что ваши работники работают. Это, оказывается, вы один кормите всех своих работников. Вот где капитализм-то...Прочитал писал(а): Сейчас нет. Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.
Ну так включи, и окажется, что собственник средств производства получает доход дохренилионы, а наемному работнику обычно хватает на то, чтобы он носил свои ноги.. некоторые даже не могут позволить себе купить руль для компа, чтобы порадовать своего ребенка..hróðvitnir писал(а):А, если включить мозг, то окажется, что те и другие работают в едином механизме.NoYABLO писал(а):Прекрасная логика. То есть, это не вы живете за счет того, что ваши работники работают. Это, оказывается, вы один кормите всех своих работников. Вот где капитализм-то...Прочитал писал(а): Сейчас нет. Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.
Прочитал писал(а):Сейчас нет.Константин писал(а):Чо..!? А не работник ли зарабатывает себе и собственнику на карман с учётом налогов..?Прочитал писал(а): При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина. Я говорил о крупных предпринимателях. Предприниматель кормит ещё и семьи своих работников. Вас и вашу семью кто-то работой обеспечивает, выплачивает налоги с вашей заработной платы
капиталисты альтруисты, такое возможно..? Так существующая общественно экономическая формация оказывается не капитализм, а альтруизм..!
И что, это отменяет эксплуатацию человека человеком..? Олигархи, которых так все ненавидят, сами вообще не ищут рынков сбыта, все делают наемные манагеры высшего и среднего эшелона.Прочитал писал(а): Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.
Согласен, собственник получает больше наемного, но друг без друга они никак. Возможно, не помешала бы прогрессивное налогообложение, но кто в России этим займётсяКонстантин писал(а):Ну так включи, и окажется, что собственник средств производства получает доход дохренилионы, а наемному работнику обычно хватает на то, чтобы он носил свои ноги.. некоторые даже не могут позволить себе купить руль для компа, чтобы порадовать своего ребенка..hróðvitnir писал(а):А, если включить мозг, то окажется, что те и другие работают в едином механизме.NoYABLO писал(а): Прекрасная логика. То есть, это не вы живете за счет того, что ваши работники работают. Это, оказывается, вы один кормите всех своих работников. Вот где капитализм-то...
Гораздо проще нагнуть народ с пенсиями, чем олигархов ближнего круга налогами.
А что, был ещё кто-то? И я уверен, что если бы был иск по 7 миллиардам, то итог был бы другой.ЕОН писал(а):Не переживайте так, Вы просто поставили не на ту лошадьПрочитал писал(а):А где успех на выборах? Он что, победил? Мне его второе место было не нужно. А во время выборов Грудинин, поверив Зюганову, моё доверие потерял. И не только моё.А Вас ведь предупреждали...
Это капиталист без наемного работника никак..hróðvitnir писал(а):Согласен, собственник получает больше наемного, но друг без друга они никак.Константин писал(а):Ну так включи, и окажется, что собственник средств производства получает доход дохренилионы, а наемному работнику обычно хватает на то, чтобы он носил свои ноги.. некоторые даже не могут позволить себе купить руль для компа, чтобы порадовать своего ребенка..hróðvitnir писал(а): А, если включить мозг, то окажется, что те и другие работают в едином механизме.
hróðvitnir писал(а): Возможно, не помешала бы прогрессивное налогообложение, но кто в России этим займётся
А мозг ты предлагаешь включить на ура-коммунизм? Не, не хочу. Плавали уже
понял я тебя, понял.. Ты без хозяина никак. Все предприниматели олигархи? Если ты согласен работать за предлагаемую зарплату, то где эксплуатация? Это разве не договор купли-продажи? Работник сейчас тот же предприниматель. Он продает свой труд. Платят ему столько, за сколько он согласен работать. Насильно никого работать не заставляют. Не устраивает зарплата? Иди туда, где платят больше. Вы же не купите что то дороже, если есть возможность купить дешевле. Так и предприниматель. Кроме того, Путинское государство делает всё, чтобы платили меньше. Повышение пенсионного возраста практически сняло вопрос о зарплате в конверте. Теперь нет нужды платить белую зарплату. Она работникам не нужна. Так же как повышение минималки привело к уменьшению белых зарплат, так и повышение пенсионного возраста оставит белую зарплату только у бюджетников.Константин писал(а):Прочитал писал(а):Сейчас нет.Константин писал(а): Чо..!? А не работник ли зарабатывает себе и собственнику на карман с учётом налогов..?И что, это отменяет эксплуатацию человека человеком..? Олигархи, которых так все ненавидят, сами вообще не ищут рынков сбыта, все делают наемные манагеры высшего и среднего эшелона.Прочитал писал(а): Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.
Нет. Но именно за возможность им стать идёт борьба, не..?Прочитал писал(а):Все предприниматели олигархи?Константин писал(а):Прочитал писал(а): Сейчас нет.И что, это отменяет эксплуатацию человека человеком..? Олигархи, которых так все ненавидят, сами вообще не ищут рынков сбыта, все делают наемные манагеры высшего и среднего эшелона.Прочитал писал(а): Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.
Не зависит эксплуатация от твоего согласия или несогласия. Эксплуатация это безвозмездное присвоение результатов чужого труда. Собственник по любому будет создавать прибавочную стоимость.Прочитал писал(а): Если ты согласен работать за предлагаемую зарплату, то где эксплуатация?
Да.Прочитал писал(а): Это разве не договор купли-продажи?
Не свой труд, а свою рабочую силу.Прочитал писал(а): Работник сейчас тот же предприниматель. Он продает свой труд.
Ну, ты же не против, ты же ничего плохого в этом не видишь, зачем тогда голосуешь за Грудинин, думаешь, что то изменится..?Прочитал писал(а): Платят ему столько, за сколько он согласен работать. Насильно никого работать не заставляют. Не устраивает зарплата? Иди туда, где платят больше. Вы же не купите что то дороже, если есть возможность купить дешевле. Так и предприниматель. Кроме того, Путинское государство делает всё, чтобы платили меньше.
И это хорошо..?Прочитал писал(а): Повышение пенсионного возраста практически сняло вопрос о зарплате в конверте. Теперь нет нужды платить белую зарплату. Она работникам не нужна. Так же как повышение минималки привело к уменьшению белых зарплат, так и повышение пенсионного возраста оставит белую зарплату только у бюджетников.
А человек организующий вам рабочее место не работает по Вашему? Вы сами придумали что производить, где взять ресурсы, как их доставить к вашему рабочему месту, как сбыть то, что Вы произвели, да так сбыть, чтоб прибыли хватило на зарплату, которая Вас устроит. Это что? Не работа?NoYABLO писал(а):Прекрасная логика. То есть, это не вы живете за счет того, что ваши работники работают. Это, оказывается, вы один кормите всех своих работников. Вот где капитализм-то...Прочитал писал(а): Сейчас нет. Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.
Для того, чтобы организовать рабочие места совсем необязательно быть собственником.Прочитал писал(а):А человек организующий вам рабочее место не работает по Вашему? Вы сами придумали что производить, где взять ресурсы, как их доставить к вашему рабочему месту, как сбыть то, что Вы произвели, да так сбыть, чтоб прибыли хватило на зарплату, которая Вас устроит. Это что? Не работа?NoYABLO писал(а):Прекрасная логика. То есть, это не вы живете за счет того, что ваши работники работают. Это, оказывается, вы один кормите всех своих работников. Вот где капитализм-то...Прочитал писал(а): Сейчас нет. Если я не найду сбыта, то работы у работников не будет. Так что... желающих быть угнетаемыми тысяч за 30 в месяц сейчас больше, чем угнетателей готовых столько платить.
Нихера ты не понял: не хозяина, а хозяйственникаКонстантин писал(а):Это капиталист без наемного работника никак..hróðvitnir писал(а):Согласен, собственник получает больше наемного, но друг без друга они никак.Константин писал(а): Ну так включи, и окажется, что собственник средств производства получает доход дохренилионы, а наемному работнику обычно хватает на то, чтобы он носил свои ноги.. некоторые даже не могут позволить себе купить руль для компа, чтобы порадовать своего ребенка..hróðvitnir писал(а): Возможно, не помешала бы прогрессивное налогообложение, но кто в России этим займётся
А мозг ты предлагаешь включить на ура-коммунизм? Не, не хочу. Плавали уже
Хозяйственник это наёмный манагер. А тебе нужен именно капиталист, хозяин.hróðvitnir писал(а):Нихера ты не понял: не хозяина, а хозяйственникаКонстантин писал(а):Это капиталист без наемного работника никак..hróðvitnir писал(а): Согласен, собственник получает больше наемного, но друг без друга они никак.hróðvitnir писал(а): Возможно, не помешала бы прогрессивное налогообложение, но кто в России этим займётся
А мозг ты предлагаешь включить на ура-коммунизм? Не, не хочу. Плавали уже
