Миасский городской форум

karlson писал(а):

3лoй писал(а):А почему нас? Разве перед революциями 1095 и 1917гг. Ленин сотоварищи не говорили о том, как в России плохо, и что будет еще хуже, если не свергнуть царя, и не перестрелять царенят?

говорили, но царя свергли почему-то исключительно либералы и так направили, что...

Можа и так, если непосредственно о царе. Ну не оказалось Ленина дома, чтобы тоже поучаствовать. Но горохов то вещает о том кто что ПЕРЕД революцией говорил

karlson писал(а):

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи выступали за поражение СВОЕГО правительства в войне с Германией?

не своего, а царского, однако, если Вы помните, то он говорил, что: "желать поражения России не означает желать победы Германии"

Другого правительства окромя царского на тот момент в нашей стране не было. А насчет того, чтобы желать поражения своего правительства, не желая победы другого, то почему Вы отказываете в таковом желании, к примеру мне?

karlson писал(а):

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи делали революцию при помощи (может быть даже финансовой, но сейчас не об этом) со стороны Германского правительства?

...большевикам не пришлось делать революцию, власть валялась на полу и большевики ее просто подобрали

Ну да ну да... Штурм Зимнего был конечно инсценировкой, равно как и последующий разгон Учредительного Собрания

karlson писал(а):

3лoй писал(а):В те далекие времена И я, и Куликов, и Откин, не говоря уже про Миху были настолько малы, что даже наши родители еще не родились, и даже деды с бабками не познакомились...

а мои уже были знакомы, я выиграл?

Вы проиграли, поскольку более виновны

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Если считать революцией события августа 1991 года, то разве не в заявлении ГКЧП нас убеждали в том, что страна разваливается, и развалится еще быстрее, если не заменить правительство?

а если декабря?

Вот уж в декабре точно была не революция. Равно как не было ее и в декабре 1922г

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Если считать революцией события сентября-октября 1993 года, то разве не Макашов, Ампилов, Хасбулатов и Ко убеждали нас, что если не свергнуть Ельцина, то станет совсем худо?

не, не будем считать, это был всего лишь переворот и узурпация

3лoй писал(а):

А что ж тогда было в октябре 1917?

karlson писал(а):

3лoй писал(а):А виноваты почему-то мы с Михой...

потому, что вы и ваши "кандидаты" ничем не отличаются от тех, кого мы щас имеем?

Возможно они и не лучше. Но это не означает, что дорвавшиеся до власти худшие должны оставаться там до скончания. Собственного или страны. Согласитесь, что смена власти на выбора (что не есть революция, в стремлении к которой нас почему-то обвиняют) несколько лучше, нежели дележка власти под ковром после смерти правителя или развала страны

3лoй писал(а):Согласитесь, что смена власти на выбора (что не есть революция, в стремлении к которой нас почему-то обвиняют) несколько лучше, нежели дележка власти под ковром после смерти правителя или развала страны

Т.е процесс кулуарного выдвижения кандидатов в оппозиционных кругах - это демократия, а такой же процесс в правящей партии - это дележка?
А может просто дело в том, что народ не выносит вашей гнуси? Иначе, чем объяснить ваши выдающиеся 1-2% на выборах?

Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться.(с)

3лoй писал(а):

Кысь писал(а):

3лoй писал(а):Это там где он о Ленине ругательно высказывается?

Да нет. Он, видимо, имел ввиду вас, Миху, Откина, Игрека и примкнувшего к вам Куликова.

А почему нас? Разве перед революциями 1095 и 1917гг. Ленин сотоварищи не говорили о том, как в России плохо, и что будет еще хуже, если не свергнуть царя, и не перестрелять царенят?

Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение, а если знаешь что происходит и с чем это связано, не сложно понять что будет и что нужно делать..

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи выступали за поражение СВОЕГО правительства в войне с Германией?

Нет, не так..
"Революционный класс не может не желать поражения своему правительству. Это аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал шовинистов."
Разве он не прав..?

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи делали революцию при помощи (может быть даже финансовой, но сейчас не об этом) со стороны Германского правительства?

...большевикам не пришлось делать революцию, власть валялась на полу и большевики ее просто подобрали

Ну да ну да... Штурм Зимнего был конечно инсценировкой, равно как и последующий разгон Учредительного Собрания

Это когда анархист Железняк разогнал собрание фразой "караул устал"?

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Если считать революцией события сентября-октября 1993 года, то разве не Макашов, Ампилов, Хасбулатов и Ко убеждали нас, что если не свергнуть Ельцина, то станет совсем худо?

не, не будем считать, это был всего лишь переворот и узурпация

3лoй писал(а):

А что ж тогда было в октябре 1917?

Переход власти партии большевиков..

посторонний писал(а):

3лoй писал(а):Согласитесь, что смена власти на выбора (что не есть революция, в стремлении к которой нас почему-то обвиняют) несколько лучше, нежели дележка власти под ковром после смерти правителя или развала страны

Т.е процесс кулуарного выдвижения кандидатов в оппозиционных кругах - это демократия, а такой же процесс в правящей партии - это дележка?

Вообще-то я не об этом, и Вы эо прекрасно понимаете. Ну а насчет "кулуарного выдвижения в оппозиции, мой опыт участия в партийных съездах "Яблока" этого не подтверждает. Процесс был на редкость открытым

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Кысь писал(а): Да нет. Он, видимо, имел ввиду вас, Миху, Откина, Игрека и примкнувшего к вам Куликова.

А почему нас? Разве перед революциями 1095 и 1917гг. Ленин сотоварищи не говорили о том, как в России плохо, и что будет еще хуже, если не свергнуть царя, и не перестрелять царенят?

Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение,
Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи выступали за поражение СВОЕГО правительства в войне с Германией?

Нет, не так..
"Революционный класс не может не желать поражения своему правительству. Это аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал шовинистов."

Не вижу принципаиальной разницы

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Кысь писал(а): Да нет. Он, видимо, имел ввиду вас, Миху, Откина, Игрека и примкнувшего к вам Куликова.

А почему нас? Разве перед революциями 1095 и 1917гг. Ленин сотоварищи не говорили о том, как в России плохо, и что будет еще хуже, если не свергнуть царя, и не перестрелять царенят?

Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение,

Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?

Константин писал(а):

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи выступали за поражение СВОЕГО правительства в войне с Германией?

Нет, не так..
"Революционный класс не может не желать поражения своему правительству. Это аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал шовинистов."

Не вижу принципаиальной разницы

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

karlson писал(а):...большевикам не пришлось делать революцию, власть валялась на полу и большевики ее просто подобрали

Ну да ну да... Штурм Зимнего был конечно инсценировкой, равно как и последующий разгон Учредительного Собрания

Это когда анархист Железняк разогнал собрание фразой "караул устал"?

Ага! Железняков. По собственной инициативе. И не просто разогнал заседание, но и потом наладил охрану, чтоб делегаты не дай Бог, не вернулись...

Бухарин вспоминал: «В ночь разгона Учредительного собрания Владимир Ильич позвал меня к себе… Под утро Ильич попросил повторить что-то из рассказанного о разгоне Учредилки и вдруг рассмеялся. Смеялся он долго, повторял про себя слова рассказчика и всё смеялся, смеялся. Весело, заразительно, до слёз.

Константин писал(а):[

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Если считать революцией события сентября-октября 1993 года, то разве не Макашов, Ампилов, Хасбулатов и Ко убеждали нас, что если не свергнуть Ельцина, то станет совсем худо?

не, не будем считать, это был всего лишь переворот и узурпация

3лoй писал(а):

А что ж тогда было в октябре 1917?

Переход власти партии большевиков..

То есть это была не революция?

3лoй писал(а):

посторонний писал(а):

3лoй писал(а):Согласитесь, что смена власти на выбора (что не есть революция, в стремлении к которой нас почему-то обвиняют) несколько лучше, нежели дележка власти под ковром после смерти правителя или развала страны

Т.е процесс кулуарного выдвижения кандидатов в оппозиционных кругах - это демократия, а такой же процесс в правящей партии - это дележка?

Вообще-то я не об этом, и Вы эо прекрасно понимаете.

Я прекрасно все понимаю. Даже то, что как бы в кулуарах не крутили, разницу в несколько раз (а по сравнению с вашим яблоком даже в десятки раз) по голосам на выборах без доверия населения получить невозможно.... (А ты этого никак не можешь понять)....

3лoй писал(а):Ну а насчет "кулуарного выдвижения в оппозиции, мой опыт участия в партийных съездах "Яблока" этого не подтверждает. Процесс был на редкость открытым

Блажен, кто верует (с)
То-то, смотрю в руководство вашей партии выбирают того, кого предложит Явлинский, а в президенты вообще кроме него никого не выдвигают....

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Ну да ну да... Штурм Зимнего был конечно инсценировкой, равно как и последующий разгон Учредительного Собрания

Это когда анархист Железняк разогнал собрание фразой "караул устал"?

Ага! Железняков. По собственной инициативе. И не просто разогнал заседание, но и потом наладил охрану, чтоб делегаты не дай Бог, не вернулись...

Бухарин вспоминал: «В ночь разгона Учредительного собрания Владимир Ильич позвал меня к себе… Под утро Ильич попросил повторить что-то из рассказанного о разгоне Учредилки и вдруг рассмеялся. Смеялся он долго, повторял про себя слова рассказчика и всё смеялся, смеялся. Весело, заразительно, до слёз.

Константин писал(а):[

karlson писал(а):не, не будем считать, это был всего лишь переворот и узурпацияА что ж тогда было в октябре 1917?

Переход власти партии большевиков..

То есть это была не революция?

Революция - скачок в развитии.. Смена общественно экономической формации.. Вы же предлагаете менять одного на другого без смены общественного строя..

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):А почему нас? Разве перед революциями 1095 и 1917гг. Ленин сотоварищи не говорили о том, как в России плохо, и что будет еще хуже, если не свергнуть царя, и не перестрелять царенят?

Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение,
Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи выступали за поражение СВОЕГО правительства в войне с Германией?

Нет, не так..
"Революционный класс не может не желать поражения своему правительству. Это аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал шовинистов."

Не вижу принципаиальной разницы

Речь шла об империалистической войне.. То есть подразумевалось что война цель которой порабощение другого народа..

3лoй писал(а):

Константин писал(а): Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение,

Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?

Хороший вопрос..
Может потому что ваши либеральные идеи этому содействуют..?

посторонний писал(а):

3лoй писал(а):

посторонний писал(а): Т.е процесс кулуарного выдвижения кандидатов в оппозиционных кругах - это демократия, а такой же процесс в правящей партии - это дележка?

Вообще-то я не об этом, и Вы эо прекрасно понимаете.

Я прекрасно все понимаю. Даже то, что как бы в кулуарах не крутили, разницу в несколько раз (а по сравнению с вашим яблоком даже в десятки раз) по голосам на выборах без доверия населения получить невозможно.... (А ты этого никак не можешь понять)....

3лoй писал(а):Ну а насчет "кулуарного выдвижения в оппозиции, мой опыт участия в партийных съездах "Яблока" этого не подтверждает. Процесс был на редкость открытым

Блажен, кто верует (с)
То-то, смотрю в руководство вашей партии выбирают того, кого предложит Явлинский, а в президенты вообще кроме него никого не выдвигают....

Это я как раз понимаю. Понимая и как это доверие делается. Просто отрешением оппозиции от СМИ. Вот сейчас все ругают Горбачева и Ельцина, а ведь было время, когда на руках носить готовы были.

Константин писал(а):Революция - скачок в развитии.. Смена общественно экономической формации.. Вы же предлагаете менять одного на другого без смены общественного строя..

Вы уже сами решите: ругаете Вы меня за подготовку и призывы к революции (посмотрите с чего началось обсуждение моих взглядов и действий), или за то, что стараюсь обойтись без нее

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение,

Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?

Хороший вопрос..
Может потому что ваши либеральные идеи этому содействуют..?

А в 91 и 93 коммунистические идеи не способствовали тому, что народ за ними не пошел?

3лoй писал(а):Это я как раз понимаю. Понимая и как это доверие делается. Просто отрешением оппозиции от СМИ.

В век информационной революции и такой термин - "отрешение от СМИ"....

Ты (и тебе подобные) просто понять не хотите, что народ вас не воспринимает, т.к. вы страшно далеки от интересов народа....

Выборы в любой стране - это шоу, и вы в этом шоу, как те танцоры, которым я@ца мешают.....
Уберите вы эти я@ца (типа Куликова), научитесь говорить по русски и, возможно, вас тоже будут воспринимать....

А вы все живете концом 80-х, когда пипл ловили на "чернуху".....

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение,
Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?


Нет, не так..
"Революционный класс не может не желать поражения своему правительству. Это аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал шовинистов."

Не вижу принципаиальной разницы

Речь шла об империалистической войне.. То есть подразумевалось что война цель которой порабощение другого народа..

Кого пыталась поработить Россия? Вроде считается, что она наоборот, заступилась за Сербию

3лoй писал(а):

Константин писал(а):Революция - скачок в развитии.. Смена общественно экономической формации.. Вы же предлагаете менять одного на другого без смены общественного строя..

Вы уже сами решите: ругаете Вы меня за подготовку и призывы к революции (посмотрите с чего началось обсуждение моих взглядов и действий), или за то, что стараюсь обойтись без нее

Революция может произойти снизу, может сверху.. Может быть с гражданской войной, может быть без нее.. И гражданская война бывает без революции..
Вы же не предлагаете революции (даже без гражданской войны). От Вас исходит желание смена одного политика (между прочим, популярного) на другого.. Коррупция от сменяемости одного, в системе не устранится..

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Не вижу принципаиальной разницы

Речь шла об империалистической войне.. То есть подразумевалось что война цель которой порабощение другого народа..

Кого пыталась поработить Россия? Вроде считается, что она наоборот, заступилась за Сербию

Сейчас Россия заступилась за Сирию...

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Не вижу принципаиальной разницы

Речь шла об империалистической войне.. То есть подразумевалось что война цель которой порабощение другого народа..

Кого пыталась поработить Россия? Вроде считается, что она наоборот, заступилась за Сербию

Речь не именно о России.. Речь об империалистической войне..

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а): Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?

Хороший вопрос..
Может потому что ваши либеральные идеи этому содействуют..?

А в 91 и 93 коммунистические идеи не способствовали тому, что народ за ними не пошел?

Перевороты делаются в кабинетах..

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):А почему нас? Разве перед революциями 1095 и 1917гг. Ленин сотоварищи не говорили о том, как в России плохо, и что будет еще хуже, если не свергнуть царя, и не перестрелять царенят?

говорили, но царя свергли почему-то исключительно либералы и так направили, что...

Можа и так, если непосредственно о царе. Ну не оказалось Ленина дома, чтобы тоже поучаствовать. Но горохов то вещает о том кто что ПЕРЕД революцией говорил

но какое отношение имеет говорящий к действиям третьих лиц, возможно, даже ему и незнакомых и, в свою очередь, возможно, незнакомых с тем, к чему призывал говорящий?
кроме того, из известных большевиков "был дома" только Красин, но, почему-то, он тоже не участвовал собственно в процессе никак

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи выступали за поражение СВОЕГО правительства в войне с Германией?

не своего, а царского, однако, если Вы помните, то он говорил, что: "желать поражения России не означает желать победы Германии"

Другого правительства окромя царского на тот момент в нашей стране не было.

живя в Швейцарии считать правительство, от которого хочешь избавиться своим? ну это Вы что-то сильно диалектичное загнули

3лoй писал(а):А насчет того, чтобы желать поражения своего правительства, не желая победы другого, то почему Вы отказываете в таковом желании, к примеру мне?

потому, что, если проиграет "Ваше" правительство, то вряд ли возникнет какая-либо новая формация, следовательно какое-то правительство обязательно выиграет, причем при сохранении нынешней парадигмы

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а): Разве не Ленин сотоварищи делали революцию при помощи (может быть даже финансовой, но сейчас не об этом) со стороны Германского правительства?

...большевикам не пришлось делать революцию, власть валялась на полу и большевики ее просто подобрали

Ну да ну да... Штурм Зимнего был конечно инсценировкой, равно как и последующий разгон Учредительного Собрания

учредительное собрание разогнали потому, что оно не стремилось ни к каким решениям, ибо мало чем отличалось от временного правительства, а штурм Зимнего... о масштабах штурма мы можем судить по тому, что 200 человек защищающихся отбили то ли 2 то ли 3 атаки
с другой стороны, количество обороняющих "последний оплот первой, едва нарождающейся, российской демократии" (не помню, чей это выпендреж) может ярко иллюстрировать сколь необходимо было России это Временное правительство

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):В те далекие времена И я, и Куликов, и Откин, не говоря уже про Миху были настолько малы, что даже наши родители еще не родились, и даже деды с бабками не познакомились...

а мои уже были знакомы, я выиграл?

Вы проиграли, поскольку более виновны

О_О

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Если считать революцией события августа 1991 года, то разве не в заявлении ГКЧП нас убеждали в том, что страна разваливается, и развалится еще быстрее, если не заменить правительство?

а если декабря?

Вот уж в декабре точно была не революция. Равно как не было ее и в декабре 1922г

т.е. кардинальный слом мироустройства населения и разрушение огромной страны Вы не считаете революцией, для Вас революция это только когда "ура! на баррикады!"?

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а):Если считать революцией события сентября-октября 1993 года, то разве не Макашов, Ампилов, Хасбулатов и Ко убеждали нас, что если не свергнуть Ельцина, то станет совсем худо?

не, не будем считать, это был всего лишь переворот и узурпация

А что ж тогда было в октябре 1917?

переворот, а Вы что думали?

3лoй писал(а):

karlson писал(а):потому, что вы и ваши "кандидаты" ничем не отличаются от тех, кого мы щас имеем?

Возможно они и не лучше. Но это не означает, что дорвавшиеся до власти худшие должны оставаться там до скончания. Собственного или страны. Согласитесь, что смена власти на выбора (что не есть революция, в стремлении к которой нас почему-то обвиняют) несколько лучше, нежели дележка власти под ковром после смерти правителя или развала страны

сама смена-то неважно как происходит, важно что потом будет
а то, что будет потом, не зависит от способа смены власти

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):А почему нас? Разве перед революциями 1095 и 1917гг. Ленин сотоварищи не говорили о том, как в России плохо, и что будет еще хуже, если не свергнуть царя, и не перестрелять царенят?

Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение,

Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?

потому, что одни объяснения похожи на правду или являются таковой, а другие - нет

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Ну да ну да... Штурм Зимнего был конечно инсценировкой, равно как и последующий разгон Учредительного Собрания

Это когда анархист Железняк разогнал собрание фразой "караул устал"?

Ага! Железняков. По собственной инициативе. И не просто разогнал заседание, но и потом наладил охрану, чтоб делегаты не дай Бог, не вернулись...

так это было его непосредственной обязанностью, он все-таки начальник караула был

karlson писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): Ленин объяснял из за чего сложилось такое положение,

Ну так и Навальный объясняет и-за чего положение сложилось,и Явлинский объясняет, и Федоров объясняет, и gorohov объясняет, и 3лой.. Почему же объяснения gorohovA - это хорошо, а объяснения 3лого - это плохо?

потому, что одни объяснения похожи на правду или являются таковой, а другие - нет

Субъективизьм, батенька, субъективизьм