Миасский городской форум

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Что же тебя не устраивает совсем в христианской морали? По-моему, ничего крамольного... Ты, часом, ни нигилист?

► Показать

Выдержки из Нагорной проповеди Иисуса Христа.
21 Вы слышали, что было сказано древним: “не убий”, – а если кто убьет, даст ответ перед судом.
27 Вы слышали, что было сказано: “не сотвори прелюбодейства”.
31 Было сказано: кто разводится с женой своей, обязан выдать ей разводное свидетельство.
33 Еще вы слышали, что древним было сказано: “не приноси ложной клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои”.
43 Вы слышали, что было сказано: “возлюби ближнего твоего”.
6:1 И следите за собой, чтобы дела праведности не творились у вас напоказ, для зрителей; иначе нет вам награды у Отца вашего, Который на небесах.
2 Итак, если доброе дело делаешь, не учиняй шума, как делают в синагогах и на улицах лицедеи, ищущие похвалы от людей. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.
3 Hо когда ты делаешь доброе дело, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
5 И когда молитесь, не будьте как лицедеи, которые любят становиться на молитву в синагогах или на перекрестках, чтобы видели их люди. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.
6 Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.
7 А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны
19 Hе копите себе сокровищ на земле, где моль и ржавчина разъедают, и воры вламываются и уносят;
7:1, Hе судите, чтобы вам не быть судимыми:
2 ибо, каким судом судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, такой будет вам отмерено.
3 Зачем же ты смотришь на соринку в глазу брата твоего, а в своем глазу бревна не примечаешь?
6 Hе давайте святыни псам, и не рассыпайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами, и не накинулись на вас, и не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и вы найдете; стучитесь, и вам отворят.
8 Ибо всякий, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и кто стучится, тому отворят.
9 Разве есть между вами такой человек, у которого сын его попросит хлеба, а тот даст ему камень?
12 А потому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами: вот суть Закона и Пророков.
15 Остерегайтесь лжепророков, что приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри – волки хищные.
16 По плодам их вы распознаете их. Разве собирают с терновника – виноград, или с репейника – смоквы?
17 Так всякое дерево благородное приносит добрые плоды, но дерево худое приносит дурные плоды.
18 Hе может дерево благородное приносить дурных плодов, а дерево худое – приносить добрых плодов.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его...
Рабы..? Бог не видит ничего плохого в рабах, главное не возжелать их..

Тов. Константин, там нет такого.

Константин писал(а):

Кысь писал(а):

Константин писал(а): Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его...
Рабы..? Бог не видит ничего плохого в рабах, главное не возжелать их..

Тов. Константин, там нет такого.

В ветхом завете.
Дело в том, что "не убей, не укради" и т.д. это общепринятые нормы, существовавшие и до христианства и до иудаизма. Любой нормальный человек с ними согласится. Но под этими нормами привносится вера в бога, своего рода эти нормы морали приватизируются религией.

Акакий писал(а):

karlson писал(а):

Акакий писал(а): Лучшим показателем правильности идеологии, является количество активных её сторонников.

глупый у Вас аргумент: христианство и ислам (хз что там с прочими буддизмами-конфуцианствами) начиналось с 0 сторонников, сейчас их в сумме под 4 млрд, внимание вопрос: когда эти идеологии перестали быть абсолютно неправильными и стали идеально верными?
(да, я видел ответ Злому, но вы с ним не прошли путь до конца)

да, кстати, а как Вы разделяете, вот тут типа чистая религия, а тут уже нихрена не религия, а экономика?
вот мясное по пятницам и средам не есть, это религия или экономика?

Акакий писал(а): А трындеть о правильности может любой балабол.
Много сторонников диктатуры пролетариата сейчас? Многие готовы отказаться от частного ради общего по своей воле?
Судя по тому что вас не слышно и не видно, эта идеология никому не вперлась, ибо сборище лентяев, ждущих когда на них поделят что-нибудь.

судя по тому, что сторонников социализма мало, никто не хочет работать, днепрогэсы там строить или еще какие магнитогорские комбинаты

Вы христианам скажите, что их идеология неправильная. Затопчут. Поэтому она правильная.

Акакий писал(а): Не забываем, что правильный/неправильный как характеристика философских понятий несколько иной имеет смысл, нежели в точных науках.

Andy писал(а):...вас дома священники достают? )))

Акакий писал(а):

Andy писал(а):

Акакий писал(а): Вы христианам скажите, что их идеология неправильная. Затопчут. Поэтому она правильная. Не забываем, что правильный/неправильный как характеристика философских понятий несколько иной имеет смысл, нежели в точных науках.

Ну блин, мы в Европе живём, вся мораль построена на христианских принципах. Что вас в них не устраивает? Или вас дома священники достают? )))

Меня не устраивает христианская мораль совсем. Это очень вредная и противная человеческой природе идеология. Результат этих так называемых принципов - дисбаланс в природе, перенаселение планеты, извращенное представление о жизни и смерти и ещё множество других вещей, противоестественных человеку, как части живого мира планеты Земля. Это вирус, только не биологический, а психический. Разрушающий не тело человека, а его род.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Власть капитала это фашизм, который перешагнет через миллионы, сотни миллионов людей.

А какя разница моему деду и прадеду, деду моей жены, что через них перешагнул не фашизм, а коммунизм?

karlson писал(а):

Акакий писал(а):

Andy писал(а): Ну блин, мы в Европе живём, вся мораль построена на христианских принципах. Что вас в них не устраивает? Или вас дома священники достают? )))

Меня не устраивает христианская мораль совсем. Это очень вредная и противная человеческой природе идеология. Результат этих так называемых принципов - дисбаланс в природе, перенаселение планеты, извращенное представление о жизни и смерти и ещё множество других вещей, противоестественных человеку, как части живого мира планеты Земля. Это вирус, только не биологический, а психический. Разрушающий не тело человека, а его род.

по-моему, Вы горячитесь
самые многонаселенные страны уже далеки от христианства
однако, мне интересно, а чем тогда заменить христианство из каких принципов надо, по-вашему, выводить новую общественную мораль?

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Что же тебя не устраивает совсем в христианской морали? По-моему, ничего крамольного... Ты, часом, ни нигилист?

► Показать

Выдержки из Нагорной проповеди Иисуса Христа.
21 Вы слышали, что было сказано древним: “не убий”, – а если кто убьет, даст ответ перед судом.
27 Вы слышали, что было сказано: “не сотвори прелюбодейства”.
31 Было сказано: кто разводится с женой своей, обязан выдать ей разводное свидетельство.
33 Еще вы слышали, что древним было сказано: “не приноси ложной клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои”.
43 Вы слышали, что было сказано: “возлюби ближнего твоего”.
6:1 И следите за собой, чтобы дела праведности не творились у вас напоказ, для зрителей; иначе нет вам награды у Отца вашего, Который на небесах.
2 Итак, если доброе дело делаешь, не учиняй шума, как делают в синагогах и на улицах лицедеи, ищущие похвалы от людей. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.
3 Hо когда ты делаешь доброе дело, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
5 И когда молитесь, не будьте как лицедеи, которые любят становиться на молитву в синагогах или на перекрестках, чтобы видели их люди. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.
6 Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.
7 А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны
19 Hе копите себе сокровищ на земле, где моль и ржавчина разъедают, и воры вламываются и уносят;
7:1, Hе судите, чтобы вам не быть судимыми:
2 ибо, каким судом судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, такой будет вам отмерено.
3 Зачем же ты смотришь на соринку в глазу брата твоего, а в своем глазу бревна не примечаешь?
6 Hе давайте святыни псам, и не рассыпайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами, и не накинулись на вас, и не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и вы найдете; стучитесь, и вам отворят.
8 Ибо всякий, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и кто стучится, тому отворят.
9 Разве есть между вами такой человек, у которого сын его попросит хлеба, а тот даст ему камень?
12 А потому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами: вот суть Закона и Пророков.
15 Остерегайтесь лжепророков, что приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри – волки хищные.
16 По плодам их вы распознаете их. Разве собирают с терновника – виноград, или с репейника – смоквы?
17 Так всякое дерево благородное приносит добрые плоды, но дерево худое приносит дурные плоды.
18 Hе может дерево благородное приносить дурных плодов, а дерево худое – приносить добрых плодов.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его...
Рабы..? Бог не видит ничего плохого в рабах, главное не возжелать их..

Тов. Константин, там нет такого.

Акакий писал(а):

karlson писал(а):

Акакий писал(а): Меня не устраивает христианская мораль совсем. Это очень вредная и противная человеческой природе идеология. Результат этих так называемых принципов - дисбаланс в природе, перенаселение планеты, извращенное представление о жизни и смерти и ещё множество других вещей, противоестественных человеку, как части живого мира планеты Земля. Это вирус, только не биологический, а психический. Разрушающий не тело человека, а его род.

по-моему, Вы горячитесь
самые многонаселенные страны уже далеки от христианства
однако, мне интересно, а чем тогда заменить христианство из каких принципов надо, по-вашему, выводить новую общественную мораль?

Самые густонаселенные страны, потому и стали самыми густонаселенными, что получили от миссионеров лекарства и способы выживания, но при этом не поменяли свою идеологию многодетности.
Общественную мораль можно выводить из закономерностей эволюции.

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Тов. Константин, там нет такого.

В ветхом завете.
Дело в том, что "не убей, не укради" и т.д. это общепринятые нормы, существовавшие и до христианства и до иудаизма. Любой нормальный человек с ними согласится. Но под этими нормами привносится вера в бога, своего рода эти нормы морали приватизируются религией.

Так всегда человечество привносило какую-то веру во что-то. Будь это Бог единый, будь это божества разные... будь это теория марксизма

Константин писал(а):

Кысь писал(а):

Константин писал(а): В ветхом завете.
Дело в том, что "не убей, не укради" и т.д. это общепринятые нормы, существовавшие и до христианства и до иудаизма. Любой нормальный человек с ними согласится. Но под этими нормами привносится вера в бога, своего рода эти нормы морали приватизируются религией.

Так всегда человечество привносило какую-то веру во что-то. Будь это Бог единый, будь это божества разные... будь это теория марксизма

Знаете, чем марксизм ленинизм отличается от религии..? Тем, что научный коммунизм основывается на диалектике, а это между прочим, метод познания, а не догма.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Так всегда человечество привносило какую-то веру во что-то. Будь это Бог единый, будь это божества разные... будь это теория марксизма

Знаете, чем марксизм ленинизм отличается от религии..? Тем, что научный коммунизм основывается на диалектике, а это между прочим, метод познания, а не догма.

Может Вы не в курсе, но Гегель, разработавший сей метод познания, был профессором БОГОсловия и написал меж всеми причими такие труды, как "Философия религии" и "Жизнеописание Христа"

Очень Злой писал(а): Вот не знаю, как лично Вы, но 99.9% граждан СССР если и слышала про диалектику, то краем уха и совершенно этим методом не владели. Но в коммунизм и его пришествие ОБЯЗАНЫ были верить публично. А за пуьличное неверие наказывали. Так что в СССР коммунизм был именно что религией. Государственной

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Знаете, чем марксизм ленинизм отличается от религии..? Тем, что научный коммунизм основывается на диалектике, а это между прочим, метод познания, а не догма.

Может Вы не в курсе, но Гегель, разработавший сей метод познания, был профессором БОГОсловия и написал меж всеми причими такие труды, как "Философия религии" и "Жизнеописание Христа"

А Маркс и Энгельс были материалистами и это не помешало им воспользоваться законами диалектики, выведенными идеалистом. вообще, какая разница кто вывел законы и категории диалектической логики..?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Вот не знаю, как лично Вы, но 99.9% граждан СССР если и слышала про диалектику, то краем уха и совершенно этим методом не владели. Но в коммунизм и его пришествие ОБЯЗАНЫ были верить публично. А за публичное неверие наказывали. Так что в СССР коммунизм был именно что религией. Государственной

Ну, для тебя и капитализм социалистический имеет место быть..

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Может Вы не в курсе, но Гегель, разработавший сей метод познания, был профессором БОГОсловия и написал меж всеми причими такие труды, как "Философия религии" и "Жизнеописание Христа"

А Маркс и Энгельс были материалистами и это не помешало им воспользоваться законами диалектики, выведенными идеалистом. вообще, какая разница кто вывел законы и категории диалектической логики..?

Ну это означает, что законы диалектики не противоречат гипотезе существования Бога.

Очень Злой писал(а): Ей, этой гипотезе, впрочем вообще ничего не противоречит. По определению. Даже коммунизм

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Вот не знаю, как лично Вы, но 99.9% граждан СССР если и слышала про диалектику, то краем уха и совершенно этим методом не владели. Но в коммунизм и его пришествие ОБЯЗАНЫ были верить публично. А за публичное неверие наказывали. Так что в СССР коммунизм был именно что религией. Государственной

Ну, для тебя и капитализм социалистический имеет место быть..

Вы вот вбили себе в голову догму, что интересы рабочих и работодателей антогонистичны во всем и во веки веков, аминь. А ведь за полтора века общество то изменилось. Почему не могли появится и общие интересы

Очень Злой писал(а):Вы вот вбили себе в голову догму, что интересы рабочих и работодателей антогонистичны во всем и во веки веков, аминь. А ведь за полтора века общество то изменилось. Почему не могли появится и общие интересы

Кысь писал(а):Выдержки из Нагорной проповеди Иисуса Христа...

Сергеич писал(а):

Кысь писал(а):Выдержки из Нагорной проповеди Иисуса Христа...

Слова-то приведены хорошие, вопрос в том: звучали ли они именно в таком виде? А то после верблюда в игольном ушке есть сомнения в переводчиках и толкователях

Кысь писал(а):

Сергеич писал(а):

Кысь писал(а):Выдержки из Нагорной проповеди Иисуса Христа...

Слова-то приведены хорошие, вопрос в том: звучали ли они именно в таком виде? А то после верблюда в игольном ушке есть сомнения в переводчиках и толкователях

Вы абсолютно правы... Давайте поставим под вопрос божественнон происхождение Иисус Христа. Как материалист я могу утверждать, что воскрешений быть не может. Наука отрицает оживление человека после констатации клинической смерти . Здесь тогда вопрос: а кто констатировал? Например в анналах истории, в частности в трудах Флавия, Корнелия Тацита, Евсевия Кесарийского Пилат упоминается. Как пятый прокуратор Иудеи (исторический факт, был такой). Были у него терки с Иродом, и с Тиберием было не все гладко. Тем более, что Пилат был поставлен Римом навести порядок в мятежной Иудее. До сих пор все вполне исторично и материально. И вот на всем этом возникает фигура Христа. Откуда и кто он был - мы можем судить только по Евангелию, так как в исторических аналах он тоже упоминается как нечто свыше. У него нет материальной оболочки. Хотя само Евангелие писали свидетели тех событий. СВИДЕТЕЛИ. То-есть Евангелие это СВИДЕТЕЛЬСТВО произошедшего, исторический документ, можно так сказать.

Кысь писал(а):И свидетели показывали, что Христос очень уж быстро умер на кресте. Даже сам Пилат удивился, что взрослый, достаточно крепкий мужчина так быстро скончался. В чем же загадка?

Кысь писал(а): Итальянские ученые пытались что-то извлечь из туринской плащаницы. И они были единодушны в одном: в плащаницу заворачивали кого-то, предположительно мужчину, но этот кто-то был жив на момент его заворачивания. Микроисследования ткани показали, что у человека, когда его заворачивали и несли, сохранялось кровообращение. Т.е. из ран выделилось какое-то количество крови при транспортировке, что не возможно, если бы уже наступила клиническая смерть.

Кысь писал(а):Но, тем не менее, Христа снимали с креста бездыханного и с без сердцебиения. Как такое возможно? А так могут йоги.
Туринские ученые, похоже, не решились предавать широкой публике свои изыскания.

karlson писал(а):

Кысь писал(а):Но, тем не менее, Христа снимали с креста бездыханного и с без сердцебиения. Как такое возможно? А так могут йоги.
Туринские ученые, похоже, не решились предавать широкой публике свои изыскания.

увы, поделились еще году в 1987.
исследования показали, что плащаница возрастом примерно с 1350 (плюс-минус 50) лет

впрочем, Линн Пикнетт сконструировала еще более интересную версию ее происхождения

Константин писал(а):Дело в том, что "не убей, не укради" и т.д. это общепринятые нормы, существовавшие и до христианства и до иудаизма.

Константин писал(а):Но под этими нормами привносится вера в бога, своего рода эти нормы морали приватизируются религией.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Дело в том, что "не убей, не укради" и т.д. это общепринятые нормы, существовавшие и до христианства и до иудаизма.

Неужели? У староверов подход иной: "Поступай с людьми так, как они поступают с тобой, ибо каждое деяние своей мерой мерится."

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Дело в том, что "не убей, не укради" и т.д. это общепринятые нормы, существовавшие и до христианства и до иудаизма.

Неужели? У староверов подход иной: "Поступай с людьми так, как они поступают с тобой, ибо каждое деяние своей мерой мерится."

Константин писал(а):Но под этими нормами привносится вера в бога, своего рода эти нормы морали приватизируются религией.

Вы смешиваете в одну кучу коней и людей Веру и религию. Оно понятно, К.Маркс об этом не писал

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Дело в том, что "не убей, не укради" и т.д. это общепринятые нормы, существовавшие и до христианства и до иудаизма.

Неужели? У староверов подход иной: "Поступай с людьми так, как они поступают с тобой, ибо каждое деяние своей мерой мерится."

С одной стороны, подход вроде логичный. Казалось бы.
С другой стороны, среди людей и староверов в том числе обязательно есть обиженки, считающие, что их все ожидают и угнетают. По логике высказывания они должны поступать так же. Но по той же логике и остальным становится должно поступать так уже на самом деле. И приходим к обычному alle gegen alle.

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Дело в том, что "не убей, не укради" и т.д. это общепринятые нормы, существовавшие и до христианства и до иудаизма.

Неужели? У староверов подход иной: "Поступай с людьми так, как они поступают с тобой, ибо каждое деяние своей мерой мерится."

С одной стороны, подход вроде логичный. Казалось бы.
С другой стороны, среди людей и староверов в том числе обязательно есть обиженки, считающие, что их все ожидают и угнетают.