Страница 10 из 16
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 19:43
Кремний
Sart писал(а):Кремний писал(а):Sart писал(а):
Дык а сам то ты чего к частнику не пошёл работать, а продолжаешь работать на предприятии до сих пор существующем в парадигме "развитого социализма"?
У меня нет заскоков по измам. Есть нормальное понимание, чем в современном обществе могут продуктивно заниматься люди, самых разных наклонностей. Артисты, инженеры, врачи, учителя, учёные, слесаря, повара, политики ... Всех не перечислить. Есть понимание, чем отличается общество со свободным выбором от общества насилия и страха.

Дык ты с таким пониманием, чего к частнику не пошёл работать? Зассал, что с твоими талантами быстро оказался бы на улице?, обратно ... тебя ж точно не взяли бы.

Нет у частников пока таких предприятий. Придёт время, свободные люди сами такие будут создавать. Всё, угомонитесь, здесь не пресс-конфа, а просто конфа.

Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:08
Константин
Боргир писал(а):Константин писал(а):
Кстати, а зачем капиталистам строить социализм..?

Капитализм реформируется в коммунизм.
Это фатальность, неизбежность.
а капиталисты постепенно строят социализм.
Зачем капиталистам строить социализм..?
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:16
Константин
Кремний писал(а):

Капиталисты никакой строй не строят.
Вообще-то они прилагают все свои силы капитализма ради..
Ты мне это зачем говоришь..? Объясни нацику-назгулохренввитринеборгиру, что им социализм никуда не упёрся..
Кремний писал(а):
Есть диктатуры, авторитарные режимы.
Любая форма правления опирается на авторитет, то есть любые режимы авторитарны по умолчанию.
Кремний писал(а):
Есть демократии.
Да, бывала демократия у рабовладельцев, сейчас либерально буржуазная демократия, а бывает демократия пролетарская..
Кремний писал(а):
При демократии люди голосуют за возможности построить свой дом для своей семьи, обеспечивать семью по меркам ХХI века.
В США демократия?
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:25
Боргир
Константин писал(а):Боргир писал(а):Константин писал(а):
Кстати, а зачем капиталистам строить социализм..?

Капитализм реформируется в коммунизм.
Это фатальность, неизбежность.
а капиталисты постепенно строят социализм.
Зачем капиталистам строить социализм..?
Дык для повышения эффективности и в соответствии с социальным запросом. Социализм же эффективнее капитализма и запрос есть?
Ну и, сам понимаешь, теорема Маркса-Энгельса однозначна. У капиталистов нет выбора

Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:33
Кремний
Константин писал(а):
Кремний писал(а):
Есть диктатуры, авторитарные режимы.
Любая форма правления опирается на авторитет, то есть любые режимы авторитарны по умолчанию.
При демократии соревнуются разные политики. Даже, если выбран на высшую должность, другие политики в парламенте могут спорить по важным принимаемым законам перед всем народом. Каждый пытается доказать, что его предложения лучше. Власть каждого политика ограничена. При диктатуре и авторитарном режиме попробуй пикнуть против вождя . Вся страна в его руках. Что хочет, то и делает. Кто против - запишут во враги народа.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:39
Sart
Кремний писал(а):Sart писал(а):Кремний писал(а):
У меня нет заскоков по измам. Есть нормальное понимание, чем в современном обществе могут продуктивно заниматься люди, самых разных наклонностей. Артисты, инженеры, врачи, учителя, учёные, слесаря, повара, политики ... Всех не перечислить. Есть понимание, чем отличается общество со свободным выбором от общества насилия и страха.

Дык ты с таким пониманием, чего к частнику не пошёл работать? Зассал, что с твоими талантами быстро оказался бы на улице?, обратно ... тебя ж точно не взяли бы.

Нет у частников пока таких предприятий. Придёт время, свободные люди сами такие будут создавать.
Да? А Злого это пачимута не остановило. Ушёл с подобного предприятия в соответствии со своими убеждениями. А ты пачиму до сих пор жопу греешь на практически социалистическом предприятии?
Кремний писал(а):
Всё, угомонитесь, здесь не пресс-конфа, а просто конфа.

Иди нах со своими указявками.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:40
Константин
Боргир писал(а):Константин писал(а):Боргир писал(а):
Капитализм реформируется в коммунизм.
Это фатальность, неизбежность.
а капиталисты постепенно строят социализм.
Зачем капиталистам строить социализм..?
Дык для повышения эффективности и в соответствии с социальным запросом. Социализм же эффективнее капитализма и запрос есть?
Ну и, сам понимаешь, теорема Маркса-Энгельса однозначна. У капиталистов нет выбора

Ты объяснить можешь, зачем капиталистам строить социализм..?

ты где таких капиталистов видел, нацик..?
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:45
Кремний
Sart писал(а):Кремний писал(а):Sart писал(а):
Дык ты с таким пониманием, чего к частнику не пошёл работать? Зассал, что с твоими талантами быстро оказался бы на улице?, обратно ... тебя ж точно не взяли бы.

Нет у частников пока таких предприятий. Придёт время, свободные люди сами такие будут создавать.
Да? А Злого это пачимута не остановило. Ушёл с подобного предприятия в соответствии со своими убеждениями. А ты пачиму до сих пор жопу греешь на практически социалистическом предприятии?
Кремний писал(а):
Всё, угомонитесь, здесь не пресс-конфа, а просто конфа.

Иди нах со своими указявками.
Что взять с этой шайки? Сначала спрашивает, ему отвечают. Потом переходит на лай из-зап угла. Деградация идиотов засаривает форум. Не даёт нормально обсуждать.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:46
Константин
Кремний писал(а):Константин писал(а):
Кремний писал(а):
Есть диктатуры, авторитарные режимы.
Любая форма правления опирается на авторитет, то есть любые режимы авторитарны по умолчанию.
При демократии соревнуются разные политики. Даже, если выбран на высшую должность, другие политики в парламенте могут спорить по важным принимаемым законам перед всем народом. Каждый пытается доказать, что его предложения лучше. Власть каждого политика ограничена. При диктатуре и авторитарном режиме попробуй пикнуть против вождя . Вся страна в его руках. Что хочет, то и делает. Кто против - запишут во враги народа.
Никто не спорит, что демократия лучше, чем монархия.
Если в США политики "спорят по важным законам перед всем народом", то почему там так много бедных, бездомных..?
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:49
Кремний
Константин писал(а):Кремний писал(а):Константин писал(а):
Любая форма правления опирается на авторитет, то есть любые режимы авторитарны по умолчанию.
При демократии соревнуются разные политики. Даже, если выбран на высшую должность, другие политики в парламенте могут спорить по важным принимаемым законам перед всем народом. Каждый пытается доказать, что его предложения лучше. Власть каждого политика ограничена. При диктатуре и авторитарном режиме попробуй пикнуть против вождя . Вся страна в его руках. Что хочет, то и делает. Кто против - запишут во враги народа.
Никто не спорит, что демократия лучше, чем монархия.
Если в США политики "спорят по важным законам перед всем народом", то почему там так много бедных, бездомных..?
Спать пора. Высказывайте своё мнение. Засыпали вопросами.

Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:54
Sart
Кремний писал(а):Sart писал(а):Кремний писал(а):
Нет у частников пока таких предприятий. Придёт время, свободные люди сами такие будут создавать.
Да? А Злого это пачимута не остановило. Ушёл с подобного предприятия в соответствии со своими убеждениями. А ты пачиму до сих пор жопу греешь на практически социалистическом предприятии?
Кремний писал(а):
Всё, угомонитесь, здесь не пресс-конфа, а просто конфа.

Иди нах со своими указявками.
Что взять с этой шайки? Сначала спрашивает, ему отвечают. Потом переходит на лай из-зап угла. Деградация идиотов засаривает форум. Не даёт нормально обсуждать.
На обсуждать у тя ума недостаёт.

Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:54
Константин
Кремний писал(а):Константин писал(а):Кремний писал(а):
При демократии соревнуются разные политики. Даже, если выбран на высшую должность, другие политики в парламенте могут спорить по важным принимаемым законам перед всем народом. Каждый пытается доказать, что его предложения лучше. Власть каждого политика ограничена. При диктатуре и авторитарном режиме попробуй пикнуть против вождя . Вся страна в его руках. Что хочет, то и делает. Кто против - запишут во враги народа.
Никто не спорит, что демократия лучше, чем монархия.
Если в США политики "спорят по важным законам перед всем народом", то почему там так много бедных, бездомных..?
Спать пора. Высказывайте своё мнение. Засыпали вопросами.

А тебе в штатах разве об этом не рассказывали..? Странно.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 20:57
Боргир
Константин писал(а):Боргир писал(а):Константин писал(а):
Зачем капиталистам строить социализм..?
Дык для повышения эффективности и в соответствии с социальным запросом. Социализм же эффективнее капитализма и запрос есть?
Ну и, сам понимаешь, теорема Маркса-Энгельса однозначна. У капиталистов нет выбора

Ты объяснить можешь, зачем капиталистам строить социализм..?

ты где таких капиталистов видел, нацик..?
Бацик, ты с двух раз не понимаешь? Тебе трижды нужно проговаривать?
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 21:06
Константин
Боргир писал(а):Константин писал(а):Боргир писал(а):
Дык для повышения эффективности и в соответствии с социальным запросом. Социализм же эффективнее капитализма и запрос есть?
Ну и, сам понимаешь, теорема Маркса-Энгельса однозначна. У капиталистов нет выбора

Ты объяснить можешь, зачем капиталистам строить социализм..?

ты где таких капиталистов видел, нацик..?
Бацик, ты с двух раз не понимаешь? Тебе трижды нужно проговаривать?
Как же тебя понять то, если ты ничего не поясняешь?
Зачем капиталисту строить какой-то там социализм?
И зря ты на Маркса с Энгельсом стрелки переводишь, нацик.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 21:32
Боргир
Константин писал(а):Боргир писал(а):Константин писал(а):
Ты объяснить можешь, зачем капиталистам строить социализм..?

ты где таких капиталистов видел, нацик..?
Бацик, ты с двух раз не понимаешь? Тебе трижды нужно проговаривать?
Как же тебя понять то, если ты ничего не поясняешь?
Зачем капиталисту строить какой-то там социализм?
И зря ты на Маркса с Энгельсом стрелки переводишь, нацик.
Ты балбес или где?
Это коммуняки, нацисты и другие своего рода феодалы привыкли использовать рабский труд, без него их экономика постепенно рушится. А капиталисты постепенно (хоть и неохотно безусловно) приходят к тому, что поощрения эффективнее. Особенно в условиях совершенствования социально-правовых отношений работника и работодателя.
В России капитализм только зарождается (его развитие было прервано сворачиванием НЭПа, к сожалению, время потеряно), поэтому на него нет смысла ориентироваться в качестве примера. Здесь сейчас главное выжать последние соки из старой техники и людей, либо все разворовать.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 22:24
Константин
Боргир писал(а):
А капиталисты постепенно (хоть и неохотно безусловно) приходят к тому, что поощрения эффективнее.
Ага, сначала присвоить результаты чужого труда, а затем поощрить эффективных манагеров за то, что помогали эксплуатировать наемных работников. А социализм то здесь где..?
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 23:31
Forrest Gump
Константин писал(а):Боргир писал(а):
А капиталисты постепенно (хоть и неохотно безусловно) приходят к тому, что поощрения эффективнее.
Ага, сначала
присвоить результаты чужого труда, а затем поощрить эффективных манагеров за то, что помогали эксплуатировать наемных работников. А социализм то здесь где..?
Я в раздрае.
Вроде вы за социальную справедливость, так и 90 процентов участников и неучастников форума за нее.
С другой стороны, люди хотят жить лучше.
А сейчас ( после развала союза) все таки не стало коммуналок ( привет всем, кто найдет обязательно коммуналку), машинизация населения увеличилась на порядок, доехать с машгорода до вокзала на общественном транспорте стало в 2 раза быстрее, только ленивый не посмотрел мир.
А если вы не хотите, чтоб ваш труд присваивали - продавайте его сами. А если кто то организовал свой бизнес и дал вам работу, почему вы решили, что он присвоил ваш труд ?
Короче, есть предложение обсуждать справедливость в рамках существующих реалий - это более продуктивно.
Работники гугла вам в помощь
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 21 ноя 2019, 23:35
Боргир
Константин писал(а):А социализм то здесь где..?
Здесь, в этой стране, его пока нет. И ещё далеко до него.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 22 ноя 2019, 05:00
Кремний
Константин писал(а):Кремний писал(а):Константин писал(а):
Никто не спорит, что демократия лучше, чем монархия.
Если в США политики "спорят по важным законам перед всем народом", то почему там так много бедных, бездомных..?
Спать пора. Высказывайте своё мнение. Засыпали вопросами.

А тебе в штатах разве об этом не рассказывали..? Странно.
Не рассказывали, потому что не спрашивал и не видел. Знаю только, что они есть. Только причём здесь США? Они есть везде, в России тоже. Были и в СССР.
В Советском Союзе наличие бездомности официально не признавалось[13]. Борьба с ней носила преимущественно репрессивный характер, не направленный на искоренение самих основ бездомности. Так, в 1951 году вышел указ президиума Верховного совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами», согласно которому «бродяг, не имеющих определенных занятий и места жительства», следовало «направлять на спецпоселение в отдалённые районы Советского Союза на 5 лет»[14]. С 1960 года систематическое бродяжничество в СССР как проявление «паразитического образа жизни» являлось преступлением, что было закреплено в Уголовном кодексе РСФСР 1960 года (статья 209: систематическое бродяжничество и попрошайничество; статья 198: систематическое нарушение правил прописки), а также в уголовных кодексах других республик Советского Союза[11]. Лица, задержанные за бродяжничество, помещались в специальные приёмники-распределители на срок до 10 дней для решения об их привлечении к уголовной ответственности, вынесении предупреждения, либо принудительном трудоустройстве[15].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные_в_России
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 22 ноя 2019, 06:52
Константин
Боргир писал(а):Константин писал(а):А социализм то здесь где..?
Здесь, в этой стране, его пока нет. И ещё далеко до него.
Ты так и не отвечаешь на вопрос, зачем капиталист строит социализм. Нафига он ему?
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 22 ноя 2019, 06:59
Боргир
Константин писал(а):Боргир писал(а):Константин писал(а):А социализм то здесь где..?
Здесь, в этой стране, его пока нет. И ещё далеко до него.
Ты так и не отвечаешь на вопрос, зачем капиталист строит социализм. Нафига он ему?
Шо, опять?! В шестой раз?!

Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 22 ноя 2019, 07:00
Константин
Кремний писал(а):Константин писал(а):Кремний писал(а):
Спать пора. Высказывайте своё мнение. Засыпали вопросами.

А тебе в штатах разве об этом не рассказывали..? Странно.
Не рассказывали, потому что не спрашивал и не видел.
А зря! Надо было спросить у демократов, что они делают для того, чтобы у них не было нищих..
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 22 ноя 2019, 07:03
Константин
Боргир писал(а):Константин писал(а):Боргир писал(а):
Здесь, в этой стране, его пока нет. И ещё далеко до него.
Ты так и не отвечаешь на вопрос, зачем капиталист строит социализм. Нафига он ему?
Шо, опять?! В шестой раз?!

Если б ты хоть раз рассказал..

тебе и шести попыток видать мало, чтобы свой тезис обосновать.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 22 ноя 2019, 08:19
Кремний
Константин писал(а):Кремний писал(а):Константин писал(а):
А тебе в штатах разве об этом не рассказывали..? Странно.
Не рассказывали, потому что не спрашивал и не видел.
А зря! Надо было спросить у демократов, что они делают для того, чтобы у них не было нищих..
Вы же жили в СССР и теперь живёте в России
. Почему не спрашивали? А меня моя страна интересует больше, чем Америка. И привычки обращения у Вашей спец группы почему то не российские.
Re: Как начиналась новая история
Добавлено: 22 ноя 2019, 10:03
Константин
Кремний писал(а):Константин писал(а):Кремний писал(а):
Не рассказывали, потому что не спрашивал и не видел.
А зря! Надо было спросить у демократов, что они делают для того, чтобы у них не было нищих..
Вы же жили в СССР и теперь живёте в России
. Почему не спрашивали? А меня моя страна интересует больше, чем Америка.
Так ты же всегда берешь примерн со страны образцового капитализма.. там же всегда всё лучше, больше и толще.