Миасский городской форум

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Для прогресса капитализм обязательное, но не достаточное условие.

Посмеялся от души, спасибо!

Акакий писал(а): Есть ещё борьба с коррупцией,

это в обществе, где узаконена эксплуатация человека человеком..?

Акакий писал(а): монополиями и т.п.

Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся, если монополия существует на благо всего общества, а не отдельных личностей, то это не так уж и плохо.

Акакий писал(а): Надо смотреть законы и потом уже делать вывод, почему в обеих странах капитализм, но одна живет хорошо, а другая нет.

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Пример стёрли. Вы - нечестный собеседник.

Примеров я тебе сам накидаю сотню.. давай, отвечай на мой вопрос, честный-пречестный инженер..

Не видел Ваших примеров и не вижу уважения российской культуры. Если старший по возрасту с Вами на Вы, надо взаимно.
Ответ. Кто из чиновников ответил за гиперинфляцию, ограбившую миллионы людей? Никто. Председатель правительства СССР, отклонив разработанную программу стабилизации экономики и не представив другую, что в таком случае обязан был сделать, не ответил. Кто из чиновников ответил за гибель российских солдат в Грозном? Они их послали на верную смерть и отказались спасать из плена. Явлинскому пришлось кого мог спасти, а погибших привезти в гробах родственникам. Их трупы лежали на улице. Депутат принял ответственность государства на себя. Чиновники сказали, что это наёмники и за них не отвечают.
Частник отвечает своими деньгами, своим имуществом. Может потерять. Чиновник не отвечает ни за что. Есть и ответственные, но почему то мало.

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Не перестает быть. Но... архитектура компов, с помощью которых мы с Вами общаемся напоминает где он шел быстрее

в тех странах, которые не разваливали?

Германию по Версальскому договору развалили, однако уже через ок. 20 лет Конрад Цузе сделал компьютер. Может, дело в подходе?

Очень Злой писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):в тех странах, которые не разваливали?

Германию по Версальскому договору развалили, однако уже через ок. 20 лет Конрад Цузе сделал компьютер. Может, дело в подходе?

Ну да... Не рассуждать о "буржуазной лженауке кибернетике", а дело делать

Акакий писал(а):Ну смеяться можешь сколько угодно, только реальность расставляет всё по своим местам, в капиталистических странах, где нормально работают налоговые, монопольные и правоохранительные регуляторы, обычный рабочий имел несоизмеримо больший доступ к благам цивилизации, чем аналогичный рабочий в СССР.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Для прогресса капитализм обязательное, но не достаточное условие.

Посмеялся от души, спасибо!

Акакий писал(а): Есть ещё борьба с коррупцией,

это в обществе, где узаконена эксплуатация человека человеком..?

Акакий писал(а): монополиями и т.п.

Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся, если монополия существует на благо всего общества, а не отдельных личностей, то это не так уж и плохо.

Акакий писал(а): Надо смотреть законы и потом уже делать вывод, почему в обеих странах капитализм, но одна живет хорошо, а другая нет.

Ну смеяться можешь сколько угодно, только реальность расставляет всё по своим местам, в капиталистических странах, где нормально работают налоговые, монопольные и правоохранительные регуляторы, обычный рабочий имел несоизмеримо больший доступ к благам цивилизации, чем аналогичный рабочий в СССР.

karlson писал(а):

Акакий писал(а):Ну смеяться можешь сколько угодно, только реальность расставляет всё по своим местам, в капиталистических странах, где нормально работают налоговые, монопольные и правоохранительные регуляторы, обычный рабочий имел несоизмеримо больший доступ к благам цивилизации, чем аналогичный рабочий в СССР.

это где такая страна, где все это нормально работает? особенно интересно услышать про времена, когда СССР существовал, ну, вот например, про какой-нить 1944г, где там какой рабочий имел какие блага?

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Посмеялся от души, спасибо!
это в обществе, где узаконена эксплуатация человека человеком..?
Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся, если монополия существует на благо всего общества, а не отдельных личностей, то это не так уж и плохо.

Ну смеяться можешь сколько угодно, только реальность расставляет всё по своим местам, в капиталистических странах, где нормально работают налоговые, монопольные и правоохранительные регуляторы, обычный рабочий имел несоизмеримо больший доступ к благам цивилизации, чем аналогичный рабочий в СССР.

Декларируемых прав и возможностей он имел больше, а не соц гарантий, да и то, в большей степени потому, что импорт страны превышал экспорт, более дешевого труда гастарбайтеров, то есть перераспределения результатов чужого труда.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Ну смеяться можешь сколько угодно, только реальность расставляет всё по своим местам, в капиталистических странах, где нормально работают налоговые, монопольные и правоохранительные регуляторы, обычный рабочий имел несоизмеримо больший доступ к благам цивилизации, чем аналогичный рабочий в СССР.

Декларируемых прав и возможностей он имел больше, а не соц гарантий, да и то, в большей степени потому, что импорт страны превышал экспорт, более дешевого труда гастарбайтеров, то есть перераспределения результатов чужого труда.

Твои соц. гарантии никуда не уперлись американскому рабочему или служащему,

$600 for my son who lived about 3 minutes. He received no medical care. At all. As he died almost immediately he didn’t get enrolled in my insurance plan, so I got the bill. From the hospital where I was a doctor.

600 долларов за моего сына, который прожил около 3 минут. Он не получил медицинской помощи. Вообще. Поскольку он умер почти сразу, он не был зачислен в мой страховой план, поэтому я получила счет. Из больницы, где я была врачом

Акакий писал(а): ибо он получал достаточно,

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Боргир писал(а): Германию по Версальскому договору развалили, однако уже через ок. 20 лет Конрад Цузе сделал компьютер. Может, дело в подходе?

Ну да... Не рассуждать о "буржуазной лженауке кибернетике", а дело делать

а Вы не расскажете, как кибернетика тогдашних годов, как наука об управлении обществом

karlson писал(а):относится к компьютерам и к современной России?

karlson писал(а):или у Вас тоже будильник на 30 лет отстает и Вы до сих пор в СССР живете?

karlson писал(а):кроме того, вот то, что "кибернетика - буржуазная лженаука" помнят все, а то, что МЭСМ уже 3 года к тому работал, почему-то помнят немногие,

karlson писал(а):и то, что через год-два от этого утверждения начали отходить, тоже, почему-то, всеми забыто, вот почему так?

Очень Злой писал(а):Никак из окопов вылезти не можете

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Никак из окопов вылезти не можете

чья бы корова мычала..
И это.. а можно я не буду солидаризироваться с буржуазией? а то мне не улыбается быть таким как ты - фашистом.

Акакий писал(а):

karlson писал(а):

Акакий писал(а):Ну смеяться можешь сколько угодно, только реальность расставляет всё по своим местам, в капиталистических странах, где нормально работают налоговые, монопольные и правоохранительные регуляторы, обычный рабочий имел несоизмеримо больший доступ к благам цивилизации, чем аналогичный рабочий в СССР.

это где такая страна, где все это нормально работает? особенно интересно услышать про времена, когда СССР существовал, ну, вот например, про какой-нить 1944г, где там какой рабочий имел какие блага?

44-17 = 27
Двадцать семь лет формального существования коммунизма

Акакий писал(а):плюс война. Это всего лишь одно поколение. Как можно сравнивать?

Акакий писал(а): Нахрена такие передергивания? После войны вообще народ с голой жопой был, кроме коммунизна ничего не оставалось.

Акакий писал(а): Корректнее сравнивать стабильные годы, хотя бы через поколение от войны 1955-1980, когда устаканилось производство и люди могли нормально работать.

ZloiDigger писал(а):

Кремний писал(а): ... Председатель правительства СССР, отклонив разработанную программу стабилизации экономики и не представив другую, что в таком случае обязан был сделать, не ответил. Кто из чиновников ответил за гибель российских солдат в Грозном? Они их послали на верную смерть и отказались спасать из плена. Явлинскому пришлось кого мог спасти, а погибших привезти в гробах родственникам. Их трупы лежали на улице. Депутат принял ответственность государства на себя. Чиновники сказали, что это наёмники и за них не отвечают.
Частник отвечает своими деньгами, своим имуществом. Может потерять. Чиновник не отвечает ни за что. Есть и ответственные, но почему то мало.

Да, да помню мерзавца Ковалева. Тварь "Яблочная".

Как утверждала в 2003 году в «Еженедельном журнале» журналист Галина Ковальская, после того, как им показали горящие российские танки в центре города, Сергей Ковалёв взял рацию у дудаевских охранников и по ней обратился к российским военнослужащим с призывом сдаваться в плен.

Генерал Геннадий Трошев в своей книге «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала»:
В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалёв, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждёт в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть…» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном.

Александр Петренко, заместитель командира батальона 131-й мотострелковой бригады:
Вот он в эфире говорил: «Я правозащитник. Ребята, я, Сергей Ковалёв, беру на себя ответственность. Выходите, сдавайтесь, и вас сейчас на машинах вывезут в ваши части». А на самом деле они вышли, их взяли в плен, потом этих пацанов кастрировали, изнасиловали…

В июне 1995 году Джохар Дудаев, признавая заслуги Ковалёва, наградил его орденом Чеченской Республики Ичкерия «Рыцарь чести». Орден был вручён Ковалёву после окончания войны, в Москве, в Доме журналиста 22 января 1997 года. Такой же орден был присуждён и вручён за «победоносный поход на Будённовск» Шамилю Басаеву, которого Ковалёв назвал в российском телеэфире «современным Робин Гудом с гранатомётом».

Видимо оттуда все идет - дети Ковалёва проживают в США.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Ну смеяться можешь сколько угодно, только реальность расставляет всё по своим местам, в капиталистических странах, где нормально работают налоговые, монопольные и правоохранительные регуляторы, обычный рабочий имел несоизмеримо больший доступ к благам цивилизации, чем аналогичный рабочий в СССР.

Декларируемых прав и возможностей он имел больше, а не соц гарантий, да и то, в большей степени потому, что импорт страны превышал экспорт, более дешевого труда гастарбайтеров, то есть перераспределения результатов чужого труда.

Твои соц. гарантии никуда не уперлись американскому рабочему или служащему, ибо он получал достаточно, чтобы их себе позволить самостоятельно.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Никак из окопов вылезти не можете

чья бы корова мычала..
И это.. а можно я не буду солидаризироваться с буржуазией? а то мне не улыбается быть таким как ты - фашистом.

Оставайтесть кем есть: самобытным фашистом

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Ну да... Не рассуждать о "буржуазной лженауке кибернетике", а дело делать

а Вы не расскажете, как кибернетика тогдашних годов, как наука об управлении обществом

Почему так узко? Наука об управлении вообще

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):относится к компьютерам и к современной России?

То то и оно, что почти никак.Никак мы не рассчитаемся за услуги "продажной девки капитализма" (это правда про генетику)

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):или у Вас тоже будильник на 30 лет отстает и Вы до сих пор в СССР живете?

Я нет. А Вы? Никак из окопов вылезти не можете

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):кроме того, вот то, что "кибернетика - буржуазная лженаука" помнят все, а то, что МЭСМ уже 3 года к тому работал, почему-то помнят немногие,

К какому это "тому времени"?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):и то, что через год-два от этого утверждения начали отходить, тоже, почему-то, всеми забыто, вот почему так?

Ну да... помер вождь, занялись делом

Кремний писал(а):

ZloiDigger писал(а):

Кремний писал(а): ... Председатель правительства СССР, отклонив разработанную программу стабилизации экономики и не представив другую, что в таком случае обязан был сделать, не ответил. Кто из чиновников ответил за гибель российских солдат в Грозном? Они их послали на верную смерть и отказались спасать из плена. Явлинскому пришлось кого мог спасти, а погибших привезти в гробах родственникам. Их трупы лежали на улице. Депутат принял ответственность государства на себя. Чиновники сказали, что это наёмники и за них не отвечают.
Частник отвечает своими деньгами, своим имуществом. Может потерять. Чиновник не отвечает ни за что. Есть и ответственные, но почему то мало.

Да, да помню мерзавца Ковалева. Тварь "Яблочная".

Как утверждала в 2003 году в «Еженедельном журнале» журналист Галина Ковальская, после того, как им показали горящие российские танки в центре города, Сергей Ковалёв взял рацию у дудаевских охранников и по ней обратился к российским военнослужащим с призывом сдаваться в плен.

Генерал Геннадий Трошев в своей книге «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала»:
В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалёв, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждёт в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть…» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном.

Александр Петренко, заместитель командира батальона 131-й мотострелковой бригады:
Вот он в эфире говорил: «Я правозащитник. Ребята, я, Сергей Ковалёв, беру на себя ответственность. Выходите, сдавайтесь, и вас сейчас на машинах вывезут в ваши части». А на самом деле они вышли, их взяли в плен, потом этих пацанов кастрировали, изнасиловали…

В июне 1995 году Джохар Дудаев, признавая заслуги Ковалёва, наградил его орденом Чеченской Республики Ичкерия «Рыцарь чести». Орден был вручён Ковалёву после окончания войны, в Москве, в Доме журналиста 22 января 1997 года. Такой же орден был присуждён и вручён за «победоносный поход на Будённовск» Шамилю Басаеву, которого Ковалёв назвал в российском телеэфире «современным Робин Гудом с гранатомётом».

Видимо оттуда все идет - дети Ковалёва проживают в США.

Про детей неудивительно, когда у многих дети заграницей. Вызывает удивление, когда обнаруживается там собственность, которую дети высокопоставленных чиновников не могли приобрести. Там ведь не раздают её как у нас по принципу "своим пацанам".
Ложь о Ковалёве распространила журналистка. Правда в том, что у дудаевцев, в помещениях которых была группа отважных депутатов, предпринимавших всё возможное для спасения российских военнослужащих, не было радиостанций, работающих на частоте российских танков. А вот предательство российских высокопоставленных чиновников, отказавшихся спасать, их позор.
Как было, пишет журналист, бывший вместе с депутатами в Грозном.

► Показать

Это то, что происходило в Новый год. Собственно, Новый год мы встретили в так называемом дворце Дудаева, и я лично оставался там до 2 января. Хотя 1 января под вечер немножко полегчало. С обстрелом уже было понятно, что с обстрелом жизней потеряно огромное количество. Штурм захлебнулся. Российское командование, видимо, что-то будет предпринимать. И новое, например, дальние обстрелы города, что потом и последовало. И даже 1 января вечером в «Дворец Дудаева» пробились журналисты. Например, Лена Масюк в НТВ, которая совершенно неожиданно свалилась нам на голову. Мы думали, что по городу нельзя пройти.

Конечно же, всё это периодически возобновлялось: продолжались обстрелы самого дворца Дудаева постоянно, продолжался ответный артиллерийский огонь с двумя или тремя пушками как минимум от дворца Дудаева. В общем, 2 числа стало понятно, что какой-то части депутатов и журналистов нужно выбираться из этого помещения, чтобы добраться до Махачкалы, может быть. Все пытались все-таки сначала поехать в Назрань. Добраться до Назрани, оттуда поехать в Москву и дать информацию из первых рук, что происходит. Потому что очень долго не было ощущения, что в Москве хотя бы что-нибудь знают об этом событии. Настолько всё кроваво и спонтанно происходило в эти двое-трое суток первых.

Сначала уехал министра Курочкин, член Совета Федерации, некоторые из его коллег из государственной думы. Потом Глеб Пономарев. К средине, точнее, к вечеру 2 января во дворце оставались Сергей Ковалев, Михаил [неразборчиво 01:04:59], Валерий Борщев, Юрий Рыбаков, депутаты государственной думы, демократы, диссиденты. Очень смелые и достойные люди.

А у меня было личное приключение. Пришел вниз помощник Дудаева, Маулен Салан, сказал, что надо передать через Курочкина, который к тому времени уже уехал в Назрань, письмо от Дудаева в Совет Федерации. Кто знает Курочкина в лицо? По-моему, [неразборчиво 01:05:32] в меня ткнул и сказал: «Вот он точно знает». Я взял эту бумажку. Пришёл человек из, насколько я понимаю, личной охраны Джохара Дудаева или близкий. В любом случае, это был человек, которого я неоднократно видел внутри дворца. Он сказал: «Я сейчас подгоню машину, а ты быстро-быстро беги через площадь, чтобы не накрыло». Действительно, он подогнал машину. Было небольшое затишье. Но как только я выбежал из дворца, нас накрыло очень прилично. Пришлось, зажав руками голову, бежать, нырять в машину. Он очень быстро стартовал с этой площади. И мы доехали сначала до Самашек, потом до Назрани. Насколько я помню, и как он мне объяснил, блокпосты российской армии и ОМОНа он проходил с помощью кошелька. Что еще нужно сказать? Я постараюсь побыстрее закончить.

Внутри дворца Дудаева в середине 1 января скопилось довольно большое количество российских военнопленных. Они было очень растеряны. Там были молодые ребята 18-19 лет, которые на вопросы «Как вы сюда попали?», а именно, совсем близко к дворцу, рассказывали историю, что им отдавали по радиосвязи самые разные приказы. Идти сначала за скорой помощью, потом пристроиться к какой-то колонне, потом следовать в этой колонне. «А очнулся я, то есть, понял, что происходит» — как говорил один солдат, я прям радом стоял и слышал это — «Когда поняли, что машина комбата горит. Тут мы из своей стали выпрыгивать. Тут нас и взяли».

Надо сказать, что чеченские военные силы были очень хорошо вооружены противотанковым оружием, очень серьезно. Они явно были готовы к этому штурму.

Конец моей истории — это то, что я добрался до Назрани. К этому времени Виктор Курочкин уже улетел в Москву. Я в любом случае передал то послание, которое у меня с собой было вице-президенту Ингушетии, в то время Борису Агапову. И всё. Эта встреча Нового Года в штурм для меня в Грозном закончилась. Но совершенно очевидно, что многие черты, которыми был отмечен тот новый год, продлились и во время Первой чеченской войны, и второй тоже.

Это отказ российских властей от признания того, что они сделали определённые действия или послали конкретные военные силы. Я до сих пор помню людей из пресс-службы правительства России, которые звонили постфактум, и обвиняли нас в разжигании межнациональной розни. Тем, что мы сообщали, что в Чечне уже идут боевые действия. И, в то же время очень серьёзный момент, который отличает то время от нынешнего — это огромный политический плюрализм и возможность для сил, представленных в российском парламенте, так или иначе, проявлять свою позицию по отношению к войне в Чечне, которая шла полным ходом.
https://www.yabloko.ru/2014/11/28_0

Думцы, очевидно, поняли, что лучшее, что они сейчас могут сделать - это постараться остановить кровопролитие в Грозном, становясь посредниками в радиопереговорах чеченских командиров с российскими офицерами. Танкистам федеральной армии предлагали выход из города без стрельбы, если те обозначат маршрут.

Кто-то из российских офицеров отозвался, но был буквально заглушен в эфире негодующими сослуживцами из других танковых частей. Эти сослуживцы часто просто не верили, что с ними говорит Сергей Ковалев, а не подставное лицо, о чем прямо и в крепких выражениях сообщали по связи.
Правозащитник почти все время находился в комнате подвала, оборудованной армейскими радиостанциями, и когда нас, журналистов, пускали послушать эти переговоры, было слышно: "Он такой же Ковалев, как я - балерина!"...(http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 089457.stm)

. "Ковалев вместе с различными военачальниками пытался добиться прекращения огня со стороны чеченцев, а от российской армии - чтобы она вышла из города", - вспоминает журналист. Было понятно, что танковый штурм "захлебывается", оборона налажена серьезно, люди гибли в огромном количестве. "Помню реакцию российских военных. "Что ты с ним говоришь, это такой же Ковалев, как я балерина", - сказал один командир другому. И это подозрение выглядело логичным в условиях войны", - добавляет Гальперович.(https://www.dw.com/ru/20-лет-спустя-как ... 2-4163-xml)

karlson писал(а):

Кремний писал(а):

ZloiDigger писал(а):
Да, да помню мерзавца Ковалева. Тварь "Яблочная".

Как утверждала в 2003 году в «Еженедельном журнале» журналист Галина Ковальская, после того, как им показали горящие российские танки в центре города, Сергей Ковалёв взял рацию у дудаевских охранников и по ней обратился к российским военнослужащим с призывом сдаваться в плен.

Генерал Геннадий Трошев в своей книге «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала»:
В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалёв, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждёт в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть…» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном.

Александр Петренко, заместитель командира батальона 131-й мотострелковой бригады:
Вот он в эфире говорил: «Я правозащитник. Ребята, я, Сергей Ковалёв, беру на себя ответственность. Выходите, сдавайтесь, и вас сейчас на машинах вывезут в ваши части». А на самом деле они вышли, их взяли в плен, потом этих пацанов кастрировали, изнасиловали…

В июне 1995 году Джохар Дудаев, признавая заслуги Ковалёва, наградил его орденом Чеченской Республики Ичкерия «Рыцарь чести». Орден был вручён Ковалёву после окончания войны, в Москве, в Доме журналиста 22 января 1997 года. Такой же орден был присуждён и вручён за «победоносный поход на Будённовск» Шамилю Басаеву, которого Ковалёв назвал в российском телеэфире «современным Робин Гудом с гранатомётом».

Видимо оттуда все идет - дети Ковалёва проживают в США.

Про детей неудивительно, когда у многих дети заграницей. Вызывает удивление, когда обнаруживается там собственность, которую дети высокопоставленных чиновников не могли приобрести. Там ведь не раздают её как у нас по принципу "своим пацанам".
Ложь о Ковалёве распространила журналистка. Правда в том, что у дудаевцев, в помещениях которых была группа отважных депутатов, предпринимавших всё возможное для спасения российских военнослужащих, не было радиостанций, работающих на частоте российских танков. А вот предательство российских высокопоставленных чиновников, отказавшихся спасать, их позор.
Как было, пишет журналист, бывший вместе с депутатами в Грозном.

► Показать

Это то, что происходило в Новый год. Собственно, Новый год мы встретили в так называемом дворце Дудаева, и я лично оставался там до 2 января. Хотя 1 января под вечер немножко полегчало. С обстрелом уже было понятно, что с обстрелом жизней потеряно огромное количество. Штурм захлебнулся. Российское командование, видимо, что-то будет предпринимать. И новое, например, дальние обстрелы города, что потом и последовало. И даже 1 января вечером в «Дворец Дудаева» пробились журналисты. Например, Лена Масюк в НТВ, которая совершенно неожиданно свалилась нам на голову. Мы думали, что по городу нельзя пройти.

Конечно же, всё это периодически возобновлялось: продолжались обстрелы самого дворца Дудаева постоянно, продолжался ответный артиллерийский огонь с двумя или тремя пушками как минимум от дворца Дудаева. В общем, 2 числа стало понятно, что какой-то части депутатов и журналистов нужно выбираться из этого помещения, чтобы добраться до Махачкалы, может быть. Все пытались все-таки сначала поехать в Назрань. Добраться до Назрани, оттуда поехать в Москву и дать информацию из первых рук, что происходит. Потому что очень долго не было ощущения, что в Москве хотя бы что-нибудь знают об этом событии. Настолько всё кроваво и спонтанно происходило в эти двое-трое суток первых.

Сначала уехал министра Курочкин, член Совета Федерации, некоторые из его коллег из государственной думы. Потом Глеб Пономарев. К средине, точнее, к вечеру 2 января во дворце оставались Сергей Ковалев, Михаил [неразборчиво 01:04:59], Валерий Борщев, Юрий Рыбаков, депутаты государственной думы, демократы, диссиденты. Очень смелые и достойные люди.

А у меня было личное приключение. Пришел вниз помощник Дудаева, Маулен Салан, сказал, что надо передать через Курочкина, который к тому времени уже уехал в Назрань, письмо от Дудаева в Совет Федерации. Кто знает Курочкина в лицо? По-моему, [неразборчиво 01:05:32] в меня ткнул и сказал: «Вот он точно знает». Я взял эту бумажку. Пришёл человек из, насколько я понимаю, личной охраны Джохара Дудаева или близкий. В любом случае, это был человек, которого я неоднократно видел внутри дворца. Он сказал: «Я сейчас подгоню машину, а ты быстро-быстро беги через площадь, чтобы не накрыло». Действительно, он подогнал машину. Было небольшое затишье. Но как только я выбежал из дворца, нас накрыло очень прилично. Пришлось, зажав руками голову, бежать, нырять в машину. Он очень быстро стартовал с этой площади. И мы доехали сначала до Самашек, потом до Назрани. Насколько я помню, и как он мне объяснил, блокпосты российской армии и ОМОНа он проходил с помощью кошелька. Что еще нужно сказать? Я постараюсь побыстрее закончить.

Внутри дворца Дудаева в середине 1 января скопилось довольно большое количество российских военнопленных. Они было очень растеряны. Там были молодые ребята 18-19 лет, которые на вопросы «Как вы сюда попали?», а именно, совсем близко к дворцу, рассказывали историю, что им отдавали по радиосвязи самые разные приказы. Идти сначала за скорой помощью, потом пристроиться к какой-то колонне, потом следовать в этой колонне. «А очнулся я, то есть, понял, что происходит» — как говорил один солдат, я прям радом стоял и слышал это — «Когда поняли, что машина комбата горит. Тут мы из своей стали выпрыгивать. Тут нас и взяли».

Надо сказать, что чеченские военные силы были очень хорошо вооружены противотанковым оружием, очень серьезно. Они явно были готовы к этому штурму.

Конец моей истории — это то, что я добрался до Назрани. К этому времени Виктор Курочкин уже улетел в Москву. Я в любом случае передал то послание, которое у меня с собой было вице-президенту Ингушетии, в то время Борису Агапову. И всё. Эта встреча Нового Года в штурм для меня в Грозном закончилась. Но совершенно очевидно, что многие черты, которыми был отмечен тот новый год, продлились и во время Первой чеченской войны, и второй тоже.

Это отказ российских властей от признания того, что они сделали определённые действия или послали конкретные военные силы. Я до сих пор помню людей из пресс-службы правительства России, которые звонили постфактум, и обвиняли нас в разжигании межнациональной розни. Тем, что мы сообщали, что в Чечне уже идут боевые действия. И, в то же время очень серьёзный момент, который отличает то время от нынешнего — это огромный политический плюрализм и возможность для сил, представленных в российском парламенте, так или иначе, проявлять свою позицию по отношению к войне в Чечне, которая шла полным ходом.
https://www.yabloko.ru/2014/11/28_0

а вот что писал тот же самый журналист (Данила Гальперович), когда еще не нужно было было не врать про ненастроенные рации:

Думцы, очевидно, поняли, что лучшее, что они сейчас могут сделать - это постараться остановить кровопролитие в Грозном, становясь посредниками в радиопереговорах чеченских командиров с российскими офицерами. Танкистам федеральной армии предлагали выход из города без стрельбы, если те обозначат маршрут.

Кто-то из российских офицеров отозвался, но был буквально заглушен в эфире негодующими сослуживцами из других танковых частей. Эти сослуживцы часто просто не верили, что с ними говорит Сергей Ковалев, а не подставное лицо, о чем прямо и в крепких выражениях сообщали по связи.
Правозащитник почти все время находился в комнате подвала, оборудованной армейскими радиостанциями, и когда нас, журналистов, пускали послушать эти переговоры, было слышно: "Он такой же Ковалев, как я - балерина!"...(http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 089457.stm)

не верите ВВС? пожалуйста, Яблоко с Мемориалом и ДойчеВелле:

. "Ковалев вместе с различными военачальниками пытался добиться прекращения огня со стороны чеченцев, а от российской армии - чтобы она вышла из города", - вспоминает журналист. Было понятно, что танковый штурм "захлебывается", оборона налажена серьезно, люди гибли в огромном количестве. "Помню реакцию российских военных. "Что ты с ним говоришь, это такой же Ковалев, как я балерина", - сказал один командир другому. И это подозрение выглядело логичным в условиях войны", - добавляет Гальперович.(https://www.dw.com/ru/20-лет-спустя-как ... 2-4163-xml)

так что не врите, все было настроено и Ковалев реально говорил то, о чем пишут не-яблочные источники

karlson писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Декларируемых прав и возможностей он имел больше, а не соц гарантий, да и то, в большей степени потому, что импорт страны превышал экспорт, более дешевого труда гастарбайтеров, то есть перераспределения результатов чужого труда.

Твои соц. гарантии никуда не уперлись американскому рабочему или служащему, ибо он получал достаточно, чтобы их себе позволить самостоятельно.

пруф? на 55г, раз уж Вам хочется с него начать

Кремний писал(а):

karlson писал(а):

Кремний писал(а): Про детей неудивительно, когда у многих дети заграницей. Вызывает удивление, когда обнаруживается там собственность, которую дети высокопоставленных чиновников не могли приобрести. Там ведь не раздают её как у нас по принципу "своим пацанам".
Ложь о Ковалёве распространила журналистка. Правда в том, что у дудаевцев, в помещениях которых была группа отважных депутатов, предпринимавших всё возможное для спасения российских военнослужащих, не было радиостанций, работающих на частоте российских танков. А вот предательство российских высокопоставленных чиновников, отказавшихся спасать, их позор.
Как было, пишет журналист, бывший вместе с депутатами в Грозном.

► Показать

Это то, что происходило в Новый год. Собственно, Новый год мы встретили в так называемом дворце Дудаева, и я лично оставался там до 2 января. Хотя 1 января под вечер немножко полегчало. С обстрелом уже было понятно, что с обстрелом жизней потеряно огромное количество. Штурм захлебнулся. Российское командование, видимо, что-то будет предпринимать. И новое, например, дальние обстрелы города, что потом и последовало. И даже 1 января вечером в «Дворец Дудаева» пробились журналисты. Например, Лена Масюк в НТВ, которая совершенно неожиданно свалилась нам на голову. Мы думали, что по городу нельзя пройти.

Конечно же, всё это периодически возобновлялось: продолжались обстрелы самого дворца Дудаева постоянно, продолжался ответный артиллерийский огонь с двумя или тремя пушками как минимум от дворца Дудаева. В общем, 2 числа стало понятно, что какой-то части депутатов и журналистов нужно выбираться из этого помещения, чтобы добраться до Махачкалы, может быть. Все пытались все-таки сначала поехать в Назрань. Добраться до Назрани, оттуда поехать в Москву и дать информацию из первых рук, что происходит. Потому что очень долго не было ощущения, что в Москве хотя бы что-нибудь знают об этом событии. Настолько всё кроваво и спонтанно происходило в эти двое-трое суток первых.

Сначала уехал министра Курочкин, член Совета Федерации, некоторые из его коллег из государственной думы. Потом Глеб Пономарев. К средине, точнее, к вечеру 2 января во дворце оставались Сергей Ковалев, Михаил [неразборчиво 01:04:59], Валерий Борщев, Юрий Рыбаков, депутаты государственной думы, демократы, диссиденты. Очень смелые и достойные люди.

А у меня было личное приключение. Пришел вниз помощник Дудаева, Маулен Салан, сказал, что надо передать через Курочкина, который к тому времени уже уехал в Назрань, письмо от Дудаева в Совет Федерации. Кто знает Курочкина в лицо? По-моему, [неразборчиво 01:05:32] в меня ткнул и сказал: «Вот он точно знает». Я взял эту бумажку. Пришёл человек из, насколько я понимаю, личной охраны Джохара Дудаева или близкий. В любом случае, это был человек, которого я неоднократно видел внутри дворца. Он сказал: «Я сейчас подгоню машину, а ты быстро-быстро беги через площадь, чтобы не накрыло». Действительно, он подогнал машину. Было небольшое затишье. Но как только я выбежал из дворца, нас накрыло очень прилично. Пришлось, зажав руками голову, бежать, нырять в машину. Он очень быстро стартовал с этой площади. И мы доехали сначала до Самашек, потом до Назрани. Насколько я помню, и как он мне объяснил, блокпосты российской армии и ОМОНа он проходил с помощью кошелька. Что еще нужно сказать? Я постараюсь побыстрее закончить.

Внутри дворца Дудаева в середине 1 января скопилось довольно большое количество российских военнопленных. Они было очень растеряны. Там были молодые ребята 18-19 лет, которые на вопросы «Как вы сюда попали?», а именно, совсем близко к дворцу, рассказывали историю, что им отдавали по радиосвязи самые разные приказы. Идти сначала за скорой помощью, потом пристроиться к какой-то колонне, потом следовать в этой колонне. «А очнулся я, то есть, понял, что происходит» — как говорил один солдат, я прям радом стоял и слышал это — «Когда поняли, что машина комбата горит. Тут мы из своей стали выпрыгивать. Тут нас и взяли».

Надо сказать, что чеченские военные силы были очень хорошо вооружены противотанковым оружием, очень серьезно. Они явно были готовы к этому штурму.

Конец моей истории — это то, что я добрался до Назрани. К этому времени Виктор Курочкин уже улетел в Москву. Я в любом случае передал то послание, которое у меня с собой было вице-президенту Ингушетии, в то время Борису Агапову. И всё. Эта встреча Нового Года в штурм для меня в Грозном закончилась. Но совершенно очевидно, что многие черты, которыми был отмечен тот новый год, продлились и во время Первой чеченской войны, и второй тоже.

Это отказ российских властей от признания того, что они сделали определённые действия или послали конкретные военные силы. Я до сих пор помню людей из пресс-службы правительства России, которые звонили постфактум, и обвиняли нас в разжигании межнациональной розни. Тем, что мы сообщали, что в Чечне уже идут боевые действия. И, в то же время очень серьёзный момент, который отличает то время от нынешнего — это огромный политический плюрализм и возможность для сил, представленных в российском парламенте, так или иначе, проявлять свою позицию по отношению к войне в Чечне, которая шла полным ходом.
https://www.yabloko.ru/2014/11/28_0

а вот что писал тот же самый журналист (Данила Гальперович), когда еще не нужно было было не врать про ненастроенные рации:

Думцы, очевидно, поняли, что лучшее, что они сейчас могут сделать - это постараться остановить кровопролитие в Грозном, становясь посредниками в радиопереговорах чеченских командиров с российскими офицерами. Танкистам федеральной армии предлагали выход из города без стрельбы, если те обозначат маршрут.

Кто-то из российских офицеров отозвался, но был буквально заглушен в эфире негодующими сослуживцами из других танковых частей. Эти сослуживцы часто просто не верили, что с ними говорит Сергей Ковалев, а не подставное лицо, о чем прямо и в крепких выражениях сообщали по связи.
Правозащитник почти все время находился в комнате подвала, оборудованной армейскими радиостанциями, и когда нас, журналистов, пускали послушать эти переговоры, было слышно: "Он такой же Ковалев, как я - балерина!"...(http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 089457.stm)

не верите ВВС? пожалуйста, Яблоко с Мемориалом и ДойчеВелле:

. "Ковалев вместе с различными военачальниками пытался добиться прекращения огня со стороны чеченцев, а от российской армии - чтобы она вышла из города", - вспоминает журналист. Было понятно, что танковый штурм "захлебывается", оборона налажена серьезно, люди гибли в огромном количестве. "Помню реакцию российских военных. "Что ты с ним говоришь, это такой же Ковалев, как я балерина", - сказал один командир другому. И это подозрение выглядело логичным в условиях войны", - добавляет Гальперович.(https://www.dw.com/ru/20-лет-спустя-как ... 2-4163-xml)

так что не врите, все было настроено и Ковалев реально говорил то, о чем пишут не-яблочные источники

Ковалёв просто опроверг ложь. Во дворце Дудаева, куда приехал министр Курочкин и группа депутатов, не было радиостанций, работающих на частоте российских танков. Свидетели есть. В том числе и оставшиеся в живых танкисты, которых предали высокопоставленные чиновники, военные. Танкистам не приходили воззвания сдаться в плен. В плену они оказались в связи с безалаберностью командования, отправивших танки по улицам Грозного. Первый легко подбивали боевики и потом брали в плен экипажи оставшихся. Российские высокопоставленные лица не стали что то предпринимать, чтобы вызволить их из плена.

Акакий писал(а):

Кремний писал(а):

karlson писал(а):а вот что писал тот же самый журналист (Данила Гальперович), когда еще не нужно было было не врать про ненастроенные рации:
не верите ВВС? пожалуйста, Яблоко с Мемориалом и ДойчеВелле: так что не врите, все было настроено и Ковалев реально говорил то, о чем пишут не-яблочные источники

Ковалёв просто опроверг ложь. Во дворце Дудаева, куда приехал министр Курочкин и группа депутатов, не было радиостанций, работающих на частоте российских танков. Свидетели есть. В том числе и оставшиеся в живых танкисты, которых предали высокопоставленные чиновники, военные. Танкистам не приходили воззвания сдаться в плен. В плену они оказались в связи с безалаберностью командования, отправивших танки по улицам Грозного. Первый легко подбивали боевики и потом брали в плен экипажи оставшихся. Российские высокопоставленные лица не стали что то предпринимать, чтобы вызволить их из плена.

Не было радиостанций работающих на российских каналах?????????? Ну послушай:

► Показать

https://youtu.be/oJhDHmY4pqU

Акакий писал(а): Что гарантировал СССР, чего не гарантировал рабочим США ?

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Что гарантировал СССР, чего не гарантировал рабочим США ?

Хотя бы отсутствие безработицы, то есть была гарантия источника средств существования.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Что гарантировал СССР, чего не гарантировал рабочим США ?

Хотя бы отсутствие безработицы, то есть была гарантия источника средств существования.

https://www.federalreservehistory.org/e ... ct_of_1946
А кто уж совсем безработный, там пособие есть.
Да и на своем опыте проверено, что безработным в США может быть только конченый дебил. Ибо работы там, обосраться просто.
Даже если ты ничего не умеешь, всегда можешь устроиться посудомойщиком в кафе и получать свои $7,15 (после налогов чуть больше 6)
Этого тебе хватит снимать угол и не помереть с голоду.
Если ты что-то умеешь руками или головой, то по поводу работы вообще можешь не париться.