Миасский городской форум

Кремний писал(а): 14 авг 2021, 20:17 источником власти является народ.

Кремний писал(а): 28 июл 2021, 17:26 Яблоко вместе со всей страной потерпели поражение в установлении такой системы. Теперь молодёжь должна будет вместе с нами, старшим поколением, добиваться своего. Надо будет мирно перестраивать систему Путина, повернувшего к разрушенной самими же номенклатурщиками.

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 20:05

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 19:59

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 19:26
Что значит "мог"? Мы разбираем СИСТЕМУ? Или практику конкретных государств, сложившуюся из конкретных исторических условий?

Разбираем систему. Я именно в рамках системы и спрашиваю. Любой мог быть допущен к выборам?

Если системно, то да.

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 20:56

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 20:05

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 19:59
Разбираем систему. Я именно в рамках системы и спрашиваю. Любой мог быть допущен к выборам?

Если системно, то да.

Ну тогда системно могут выбрать кандидата с либеральными взглядами. И коммунизм закончится.

Кремний писал(а): 14 авг 2021, 20:17

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 20:05

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 19:59
Разбираем систему. Я именно в рамках системы и спрашиваю. Любой мог быть допущен к выборам?

Если системно, то да.

Любой в системе, где источником власти является народ. Яблоко вместе со всей страной потерпели поражение в установлении такой системы. Теперь молодёжь должна будет вместе с нами, старшим поколением, добиваться своего. Надо будет мирно перестраивать систему Путина, повернувшего к разрушенной самими же номенклатурщиками.

► Показать

Съезд единодушно голосует за того, кого велели. Помнят XVII "съезд победителей", превращённый в "съезд расстрелянных". Коба помер, и оставшиеся деятели передрались за власть. Маршал Жуков блокировал своими танками дивизию НКВД Берии, и установил стволы танков на Красной площади на здание, где проходило совещание верхушки. Берию арестовали и расстреляли, Хрущёв постепенно скинул Маленкова и воцарил. Затем партноменклатурная верхушка решила его скинуть и временно поставить "дорогого Леонида Ильича". Временный оказался навсегда, пока был жив. Андропов после смерти нового Ильича создал в Политбюро группу, рассматривающую варианты перестройки. Ведь строительство коммунизма к 1980 г. провалилось и у него с облавами прогульщиков ничего не получалось. Умер, Горбачёв уже поздно стал проводить перестройку. Всё уже катилось в тарары.

Кремний писал(а): 14 авг 2021, 12:23

Толич писал(а): 14 авг 2021, 11:50

Кремний писал(а): 14 авг 2021, 10:14 Не рассказывает, а опровергает грязную клевету. Вам, позорникам, нечего хорошего рассказывать про своих господ при власти. А сами во власть непригодны.

Куликов, а вот скажи, может ли быть во главе Академии наук человек, не имеющий высшего образования? Не, без подвоха, просто конкретный вопрос.... Только давай без подонков, антироссийских шавок и подобного.

Когда не шавкают. Но на глупые вопросы тоже нет смысла отвечать. Яблочник, может быть отличным министром обороны, член корреспондент РАН. Доктор исторических наук. Окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР.

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 20:56

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 20:05

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 19:59
Разбираем систему. Я именно в рамках системы и спрашиваю. Любой мог быть допущен к выборам?

Если системно, то да.

Ну тогда системно могут выбрать кандидата с либеральными взглядами. И коммунизм закончится.

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 22:27

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 20:56

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 20:05

Если системно, то да.

Ну тогда системно могут выбрать кандидата с либеральными взглядами. И коммунизм закончится.

Кандидата куда? Речь шла о лидере КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ.
Ты же не хочешь сказать, что вся партия может одновременно поменять свои коммунистические взгляды на либеральные?
Да и к тому же руководящими органами партии является не лидер, а съезд, ЦК, Политбюро. А лидер - это, как правило, скорее витрина партии.

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 22:58

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 22:27

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 20:56
Ну тогда системно могут выбрать кандидата с либеральными взглядами. И коммунизм закончится.

Кандидата куда? Речь шла о лидере КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ.
Ты же не хочешь сказать, что вся партия может одновременно поменять свои коммунистические взгляды на либеральные?
Да и к тому же руководящими органами партии является не лидер, а съезд, ЦК, Политбюро. А лидер - это, как правило, скорее витрина партии.

Системный подход ты выбрал, а теперь вдаешься в частности. Понял где твоя ошибка?

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 23:03

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 22:58

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 22:27

Кандидата куда? Речь шла о лидере КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ.
Ты же не хочешь сказать, что вся партия может одновременно поменять свои коммунистические взгляды на либеральные?
Да и к тому же руководящими органами партии является не лидер, а съезд, ЦК, Политбюро. А лидер - это, как правило, скорее витрина партии.

Системный подход ты выбрал, а теперь вдаешься в частности. Понял где твоя ошибка?

Какие частности? Ты, как обычно, все путаешь. Это именно СИСТЕМА устройства партий. И не только коммунистических.
А то, что одна паршивая овца может повернуть курс партии, это и есть ЧАСТНОСТЬ. Точнее даже не частность - это ФАНТАЗИИ ничем не обоснованные.

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 23:03

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 22:58

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 22:27

Кандидата куда? Речь шла о лидере КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ.
Ты же не хочешь сказать, что вся партия может одновременно поменять свои коммунистические взгляды на либеральные?
Да и к тому же руководящими органами партии является не лидер, а съезд, ЦК, Политбюро. А лидер - это, как правило, скорее витрина партии.

Системный подход ты выбрал, а теперь вдаешься в частности. Понял где твоя ошибка?

Какие частности? Ты, как обычно, все путаешь. Это именно СИСТЕМА устройства партий. И не только коммунистических.
А то, что одна паршивая овца может повернуть курс партии, это и есть ЧАСТНОСТЬ. Точнее даже не частность - это ФАНТАЗИИ ничем не обоснованные.

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 23:15

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 23:03

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 22:58
Системный подход ты выбрал, а теперь вдаешься в частности. Понял где твоя ошибка?

Какие частности? Ты, как обычно, все путаешь. Это именно СИСТЕМА устройства партий. И не только коммунистических.
А то, что одна паршивая овца может повернуть курс партии, это и есть ЧАСТНОСТЬ. Точнее даже не частность - это ФАНТАЗИИ ничем не обоснованные.

Отчего же одна паршивая овца. Там может цельный кружок либеральный организуется, будут людей агитировать, глядишь и наберется некая сила.
Человек же натура такая, переменчивая.

Очень Злой писал(а): 15 авг 2021, 00:31

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 23:03

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 22:58
Системный подход ты выбрал, а теперь вдаешься в частности. Понял где твоя ошибка?

Какие частности? Ты, как обычно, все путаешь. Это именно СИСТЕМА устройства партий. И не только коммунистических.
А то, что одна паршивая овца может повернуть курс партии, это и есть ЧАСТНОСТЬ. Точнее даже не частность - это ФАНТАЗИИ ничем не обоснованные.

То-то рычать принято на Горбачева и Ельцина

БабаЯга писал(а): 15 авг 2021, 07:07

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 23:15

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 23:03

Какие частности? Ты, как обычно, все путаешь. Это именно СИСТЕМА устройства партий. И не только коммунистических.
А то, что одна паршивая овца может повернуть курс партии, это и есть ЧАСТНОСТЬ. Точнее даже не частность - это ФАНТАЗИИ ничем не обоснованные.

Отчего же одна паршивая овца. Там может цельный кружок либеральный организуется, будут людей агитировать, глядишь и наберется некая сила.
Человек же натура такая, переменчивая.

Ну и что? Все это нормальная ситуация - называется фракционная борьба.

ЕОН писал(а): 15 авг 2021, 07:17

БабаЯга писал(а): 15 авг 2021, 07:07

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 23:15
Отчего же одна паршивая овца. Там может цельный кружок либеральный организуется, будут людей агитировать, глядишь и наберется некая сила.
Человек же натура такая, переменчивая.

Ну и что? Все это нормальная ситуация - называется фракционная борьба.

Нормальная ситуация - та же система. Тебе осталось признать момент, что фракцию может возглавлять одна паршивая овца

БабаЯга писал(а): 15 авг 2021, 07:25

ЕОН писал(а): 15 авг 2021, 07:17

БабаЯга писал(а): 15 авг 2021, 07:07
Ну и что? Все это нормальная ситуация - называется фракционная борьба.

Нормальная ситуация - та же система. Тебе осталось признать момент, что фракцию может возглавлять одна паршивая овца

Естественно, что у фракции тоже есть свой лидер. И он вполне может быть паршивой овцой.

Кремний писал(а): 14 авг 2021, 15:14 Антироссийские клеветники только и могут писать чушь.

Кремний писал(а): 14 авг 2021, 15:14 И не могут успокоиться, когда после цитат от грязных вонючих шавок их назвали таковыми. ))

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 16:04 В коммунистической системе нет работающего механизма определения лидера.

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 16:10

Константин писал(а): 14 авг 2021, 16:09

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 16:07
После смерти первого лидера, который силой захватил власть, страной становится некому управлять и она разваливается.

Коллектив, совет, комитет?

И как попасть в комитет?

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 18:51

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 17:11

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 16:04
В коммунистической системе нет работающего механизма определения лидера.

Кто тебе сказал такую фигню?
Обычные демократические процедуры.
Руководящие органы партий выбираются съездом.

И любой мог стать кандидатом?

karlson писал(а): 15 авг 2021, 09:58

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 18:51

БабаЯга писал(а): 14 авг 2021, 17:11

Кто тебе сказал такую фигню?
Обычные демократические процедуры.
Руководящие органы партий выбираются съездом.

И любой мог стать кандидатом?

нет, не любой. возрастной ценз работал, сначала надо было немного постареть

hróðvitnir писал(а): 15 авг 2021, 10:40 Не стал всю беседу читать, просто спрошу: и каким медным тазиком вся эта ваша коммунистическая система накрылась?
А очень просто: грамотность и кругозор населения повысились, люди стали думать, а не только выполнять наказы Партии.

karlson писал(а): 15 авг 2021, 09:47

Акакий писал(а): 14 авг 2021, 16:04 В коммунистической системе нет работающего механизма определения лидера.

ни в одной системе нет абсолютно устойчиво работающего механизма определения лидера, но Вам же остальные системы нравятся больше? это потому, что они не коммунистические?

БабаЯга писал(а): 15 авг 2021, 11:07

hróðvitnir писал(а): 15 авг 2021, 10:40 Не стал всю беседу читать, просто спрошу: и каким медным тазиком вся эта ваша коммунистическая система накрылась?
А очень просто: грамотность и кругозор населения повысились, люди стали думать, а не только выполнять наказы Партии.

Накрылась не система, а конкретное практическое ее внедрение. Хотя мысль правильная, что развалило это воплощение, именно, размышление людей. Но суть в том, что развал наступил согласно, как раз, коммунистического учения. Когда низы не хотели, а верхи не могли.
Основная ошибка верхов - то, что вместо ОБУЧЕНИЯ коммунистической идее, превратили НАУЧНОЕ учение в РЕЛИГИЮ. И принцип первой стадии (социализма) "Каждому по труду" был грубо извращен и превращен практически в уравниловку.
Низы же, видя, что прогрессивная формация не ведет к их материальному благосостоянию, естественно, не очень то и держались за эту формацию. Ну и, естественно, увидели, как руководители страны (и партии) занимают двуличную позицию - говоря одно и делая другое.
Все это возникло из негибкости личностей, стоящих у власти. Зародившаяся в эпоху "военного коммунизма" система не была изменена в соответствии с изменившимися реалиями жизни, а лишь была неким развитием именно "военного коммунизма". Потому и работала до тех пор, пока были трудности. При переходе к стабильности система дала сбой, а подправить ее не хватило политической воли.

Акакий писал(а): 15 авг 2021, 11:24

БабаЯга писал(а): 15 авг 2021, 11:07

hróðvitnir писал(а): 15 авг 2021, 10:40 Не стал всю беседу читать, просто спрошу: и каким медным тазиком вся эта ваша коммунистическая система накрылась?
А очень просто: грамотность и кругозор населения повысились, люди стали думать, а не только выполнять наказы Партии.

Накрылась не система, а конкретное практическое ее внедрение. Хотя мысль правильная, что развалило это воплощение, именно, размышление людей. Но суть в том, что развал наступил согласно, как раз, коммунистического учения. Когда низы не хотели, а верхи не могли.
Основная ошибка верхов - то, что вместо ОБУЧЕНИЯ коммунистической идее, превратили НАУЧНОЕ учение в РЕЛИГИЮ. И принцип первой стадии (социализма) "Каждому по труду" был грубо извращен и превращен практически в уравниловку.
Низы же, видя, что прогрессивная формация не ведет к их материальному благосостоянию, естественно, не очень то и держались за эту формацию. Ну и, естественно, увидели, как руководители страны (и партии) занимают двуличную позицию - говоря одно и делая другое.
Все это возникло из негибкости личностей, стоящих у власти. Зародившаяся в эпоху "военного коммунизма" система не была изменена в соответствии с изменившимися реалиями жизни, а лишь была неким развитием именно "военного коммунизма". Потому и работала до тех пор, пока были трудности. При переходе к стабильности система дала сбой, а подправить ее не хватило политической воли.

Сила этой самой воли никогда не переломит стремление людей к частным накоплениям. Собственно поэтому Китай пошел таким путем. Перспектива повторить путь СССР совсем не радовала.