Миасский городской форум

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:54

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:47 Из средств, полученных от тех самых наёмных работников.

А вот интересно где у инженера столько денег, чтобы расплатиться за недопоставленные тонны угля?

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:38

Директор и инженер несут ответственность по кругу своих должностных обязанностей.

Экономическое бремя ответственности будет нести государство в любом случае.

Разве при капитализме директор не может переложить часть своих обязанностей на подчинённых?

Директор - может, но при капитализме владелец будет нести экономическую ответственность за недопоставку и простои из своего кармана.

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:38 А в случае с социализмом за все заплатит государство.

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:55

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:49 Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?

Это РФ. Тут адекватная бизнес-прослойка общества только начинает формироваться.

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:49

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:39

Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:35 Итр

В случае с капитализмом хозяин будет меньше всего заинтересован в аварии потому что он несет полную ответственность (экономическую я имею ввиду) за просёр поставок. А вот в случае с социализмом государство в любом случае заплатит за все.

Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:49

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:39
В случае с капитализмом хозяин будет меньше всего заинтересован в аварии потому что он несет полную ответственность (экономическую я имею ввиду) за просёр поставок. А вот в случае с социализмом государство в любом случае заплатит за все.

Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?

По большому счету это и есть оздоровление экономики..

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 А в миассе появилось много эффективных производств.

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:38

karlson писал(а): 13 янв 2022, 20:37 мне кажется, или в обоих случаях персональную вину устанавливает следствие, т.е. ответ на Ваш вопрос будет содержать концентрированнейшее гадание на кофейной гуще?

Следствие то понятно, но я имею ввиду в случае если виновными будут в обоих случаях одни люди. При этом за простой предприятия в случае капитализма будет платить непосредственно хозяин производства, а в случае с социализмом - государство.

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:38 Поэтому в случае с капитализмом аварии не выгодны в первую очередь владельцу предприятия, а в случае с социализмом - директор может спихнуть вину на какого-нибудь инженера по ТБ.

Константин писал(а): 13 янв 2022, 22:49

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:49
Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?

По большому счету это и есть оздоровление экономики..

Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).

Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:33

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 21:29

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:02
Маккартни собственноручно выстругивает буратин?

Он собственногорлово поет в микрофон, разрешая потом продавать эти записи тем кто их делает. Разумеется они при этом оплачивают его пение

То есть продаётся сама фонограмма или право использовать её, правильно?

Константин писал(а): 13 янв 2022, 22:49

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:49
Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?

По большому счету это и есть оздоровление экономики..

1.Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).

2.Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека, а не прибыль предприятия.
Во вторых, все упирается в распределение. При капитализме распределение заведомо несправедливо.

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 А в миассе появилось много эффективных производств.

3.Эффективное производство это как?

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:08

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:33

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 21:29 Он собственногорлово поет в микрофон, разрешая потом продавать эти записи тем кто их делает. Разумеется они при этом оплачивают его пение

То есть продаётся сама фонограмма или право использовать её, правильно?

И где тут эксплуатация?

Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:18

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:08

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:33
То есть продаётся сама фонограмма или право использовать её, правильно?

И где тут эксплуатация?

Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 23:10 1.А выпуск продукции, которую никто не покупает, это не обнищание населения ?

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 Откуда деньги на зарплату ?

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 2.Так распределение - дело второе...заработать надо вначале...

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 3.А вы не знаете ? Когда прибыль приносит..

Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:18

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:08

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:33
То есть продаётся сама фонограмма или право использовать её, правильно?

И где тут эксплуатация?

Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.

Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:30

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 23:10 1.А выпуск продукции, которую никто не покупает, это не обнищание населения ?

Нет.
Что за продукция, которую никто не покупал?

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 Откуда деньги на зарплату ?

Из бюджета предприятия. Бюджет предприятий наполнялся различными способами.

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 2.Так распределение - дело второе...заработать надо вначале...

Ну вот заработали, как будем распределять?

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 3.А вы не знаете ? Когда прибыль приносит..

Хозяину предприятия, который и в Миассе то не живёт? Пиши прибыльное предприятие.

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 23:30

Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:18

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:08 И где тут эксплуатация?

Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.

Это же стимул сочинять песни, изобретать...

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 люди платят за удовольствие....

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 А композитор песни не каждый день может сочинять, а есть надо...

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 Не вопрос, не покупайте пластинки, если жаба душит...

Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:44

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 23:30

Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:18
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.

Это же стимул сочинять песни, изобретать...

Вот поэтому разные моргенштерны и повылезали..
Если человек талантлив и увлечён, он будет получать удовольствие от творчества, а не от миллиарда денег.

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 люди платят за удовольствие....

Ты щас о проституции?

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 А композитор песни не каждый день может сочинять, а есть надо...

Композитор, надо полагать трудится поболее шахтёра.. миллиарда точно хватит на прокорм композитору?

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 Не вопрос, не покупайте пластинки, если жаба душит...

Я и не покупаю. Ибо, если следовать буржуйским законам и покупать право на послушать всего что нравится, то мне надо действительно миллиард денег. А работодатель мне платит совсем немного.

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:35

Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:18

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:08 И где тут эксплуатация?

Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.

Это означает, что создано нечто имеющее большую потребительскую стоимость. И при чем тут общество? Творчество потребляют индивидуумы, и они согласны платить за него.

Очень Злой писал(а): 10 янв 2022, 16:02 Может Вы не в курсе, но так живут даже при социализме и писатели, получая с тиражей, и композиьторы , получая копеечку с каждого исполнения их творениий по радио или ТВ. Плохую музыку не будут часто крутить, а плохие книги переиздават, хотя при социализме это как раз случается

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 23:52 Можно подумать, что вы хоть копейку за прослушивание заплатили...как и я.

Константин писал(а): 14 янв 2022, 00:14

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 23:52 Можно подумать, что вы хоть копейку за прослушивание заплатили...как и я.

Вообще-то, я покупал винил, плёнку, сд диски.

Константин писал(а): 14 янв 2022, 00:07

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:35

Константин писал(а): 13 янв 2022, 23:18
Вот как раз в том, что фонограмма не распространяется бесплатно, то есть, несколько раз спел и общество должно некисло содержать до скончания времен.

Это означает, что создано нечто имеющее большую потребительскую стоимость. И при чем тут общество? Творчество потребляют индивидуумы, и они согласны платить за него.

Особенно если это согласие настойчиво удерживается законом об авторском праве.

Очень Злой писал(а): 10 янв 2022, 16:02 Может Вы не в курсе, но так живут даже при социализме и писатели, получая с тиражей, и композиьторы , получая копеечку с каждого исполнения их творениий по радио или ТВ. Плохую музыку не будут часто крутить, а плохие книги переиздават, хотя при социализме это как раз случается

Я в курсе. Размер доходов от произведений был сопоставим с доходом человека, занятым на материальном производстве. А миллиарды не полученные композитором шли на пользу обществу.

Очень Злой писал(а): 14 янв 2022, 01:22

Константин писал(а): 14 янв 2022, 00:14

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 23:52 Можно подумать, что вы хоть копейку за прослушивание заплатили...как и я.

Вообще-то, я покупал винил, плёнку, сд диски.

То есть как раз право на почти неограниченное прослушивание.

Константин писал(а): 14 янв 2022, 08:04

Очень Злой писал(а): 14 янв 2022, 01:22

Константин писал(а): 14 янв 2022, 00:14
Вообще-то, я покупал винил, плёнку, сд диски.

То есть как раз право на почти неограниченное прослушивание.

Для индивидуального прослушивания.

Очень Злой писал(а): 14 янв 2022, 01:25

Константин писал(а): 14 янв 2022, 00:07

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:35 Это означает, что создано нечто имеющее большую потребительскую стоимость. И при чем тут общество? Творчество потребляют индивидуумы, и они согласны платить за него.

Особенно если это согласие настойчиво удерживается законом об авторском праве.

Очень Злой писал(а): 10 янв 2022, 16:02 Может Вы не в курсе, но так живут даже при социализме и писатели, получая с тиражей, и композиьторы , получая копеечку с каждого исполнения их творениий по радио или ТВ. Плохую музыку не будут часто крутить, а плохие книги переиздават, хотя при социализме это как раз случается

Я в курсе. Размер доходов от произведений был сопоставим с доходом человека, занятым на материальном производстве. А миллиарды не полученные композитором шли на пользу обществу.

То есть "общество" эксплуатировало композитора
На самом деле популярные композиторы получали за счет авторских НАМНОГО больше человека, занятого в материальном производстве. А Шолохов так и вовсе легальным миллионером был.

Очень Злой писал(а): 10 янв 2022, 16:02 Ну и так все-таки: кого эксплуатирует сэр Пол, продавая право на прослушивание своих произведений
А если предположить, что он сам компакт-диски штамповал? технически это возможно

Очень Злой писал(а): 14 янв 2022, 08:09

Константин писал(а): 14 янв 2022, 08:04

Очень Злой писал(а): 14 янв 2022, 01:22 То есть как раз право на почти неограниченное прослушивание.

Для индивидуального прослушивания.

Ну так и я вот в прошлом году взял да и купил на сайте за 200 рублей право на неограниченное прослушивание\просмотр любимой оперы. Почему-то я не считаю, что автор при этом меня эксплуатирует

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:06

Константин писал(а): 13 янв 2022, 22:49

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
По большому счету это и есть оздоровление экономики..

Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).

Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека

Наа При социализме главное это выполнение пятилетнего плана. Даже ценою здоровья того самого "каждого" человека. Не говоря уже о его потребности в жилье, качественной пище, полноценном отдыхе

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 23:06

Константин писал(а): 13 янв 2022, 22:49

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32
По большому счету это и есть оздоровление экономики..

Это не оздоровление, а разрушение экономики, ликвидация рабочих мест, обнищание населения.

Forrest Gump писал(а): 13 янв 2022, 22:32 предприятия не должны работать в убыток, раньше все государство ( то есть мы с вами покрывали).

Во первых, смотря какие предприятия. В социализме во главу угла ставится удовлетворение потребностей каждого человека

Наа При социализме главное это выполнение пятилетнего плана. Даже ценою здоровья того самого "каждого" человека. Не говоря уже о его потребности в жилье, качественной пище, полноценном отдыхе