Миасский городской форум

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30

Очень Злой писал(а): 13 фев 2022, 00:09 при чем тут 1978год? К этому времени после Тарасова сменилось уже три тренера и заступил четвертый - Тихонов

Я уже триметазидин приняла. В 72 сняли. Что это меняет? (Кысь рукава вязала в 78. Я описАлась)
По мнению матрасовича:

- Во время церемоний награждений полагается быть круглым идиотом, чтобы и гармония была полной. У мало-мальски рефлексирующего человека душа должна идти на разрыв.

Что не так?

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30Гордиться красной машиной вроде бы можно , но...

- можно ли было не понимать, что славные птенцы «тарасова» гнезда — представители армии и страны, которая только что оккупировала Чехословакию? Что гимн СССР для чехов — как для нас «Хорст Вессель»?

Нам предлагается устыдиться перед чехами, включить эмпатию и засунуть гордость подальше.

Устыдиться преред чехами в те годы конечно следовало бы. Но при чем тут гордость?

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30

- многие «старшие» болели тогда за чехов…
Мне было совсем немного лет, и я не то чтобы считал их предателями — я просто вообще не понимал, как такое возможно! Теперь вырос — и понимаю.

А Вы не понимаете тех кто тогда чехам сочувствовал?

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30

Мне очень нравится эта девочка на коньках. Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии!
Что-то, однако, мешает нам сегодня радоваться его победе...

Ну и опять же что не так. После сентября 1939 немецкие спортсмены стали выглядеть в глазах остального мира несколько иначе чем в 1936. Вы с этим не согласны?

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30Что я не так здесь поняла и в какую причудливую позу Вы сейчас встанете, предлагая увидеть иное прочтение этих высеров?
российская фигуристка в 14 году не должна блестяще выступать на Олимпиаде и россиянам радоваться не надо, как сомнительно гордиться толкателем ядра...

Да не надо тут вставать не в какую позу. Вот нигде он не говорит о том, что спортстменам не надо побеждать, а болельшикам радоватьсяя. Вот ни слова. Он говорит о государстве. которое присасывается к победам спортстменов в своих далеко не всегда благородных целях

Кысь писал(а): 12 фев 2022, 23:53

Очень Злой писал(а): 12 фев 2022, 23:48

Леся писал(а): 12 фев 2022, 22:40



Я стараюсь себя держать в руках, но рилли бомбит когда всякое требует от русских отползать, стыдиться, не сметь гордиться, чувствовать себя перед всеми виноватыми. Всем другим позволено , а русским отказано. Шендеровичи и мирзализады вот так корчатся и рисуются своим превосходством или сравнениями -получается русским даже в спорте побеждать зашквар(((
Девочка с 3-х лет на коньках, кроме льда и тренировок ничего не видела, стремилась и достигла, такая умница-смотреть мурашки по коже бегут. И вот ее раскатывают эти допинговых скандалы, под угрозой заслуженное золото, свои начали топтать и диванные критики с наркоманами сравнивают.. как матрасович девочку на коньках со спортсменами фашисткой Германии...

Так может этот, который из фашистской германии тоже с трех лет в спорте был. Он может быть даже к нацистам плохо относился...

Он прекрасно к ним относится. Его застрелили партизаны в 1943 под Хатынью. За это фашисты сожгли всю деревню.

Из того, что Гитлер считал Вельке национальным достоянием не следует, что и Вельке относился к нему так же. Хотя конечно мог и относиться

Очень Злой писал(а): 13 фев 2022, 09:10

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30

Очень Злой писал(а): 13 фев 2022, 00:09 при чем тут 1978год? К этому времени после Тарасова сменилось уже три тренера и заступил четвертый - Тихонов

Я уже триметазидин приняла. В 72 сняли. Что это меняет? (Кысь рукава вязала в 78. Я описАлась)
По мнению матрасовича:

- Во время церемоний награждений полагается быть круглым идиотом, чтобы и гармония была полной. У мало-мальски рефлексирующего человека душа должна идти на разрыв.

Что не так?

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30Гордиться красной машиной вроде бы можно , но...

- можно ли было не понимать, что славные птенцы «тарасова» гнезда — представители армии и страны, которая только что оккупировала Чехословакию? Что гимн СССР для чехов — как для нас «Хорст Вессель»?

Нам предлагается устыдиться перед чехами, включить эмпатию и засунуть гордость подальше.

Устыдиться преред чехами в те годы конечно следовало бы. Но при чем тут гордость?

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30

- многие «старшие» болели тогда за чехов…
Мне было совсем немного лет, и я не то чтобы считал их предателями — я просто вообще не понимал, как такое возможно! Теперь вырос — и понимаю.

А Вы не понимаете тех кто тогда чехам сочувствовал?

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30

Мне очень нравится эта девочка на коньках. Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии!
Что-то, однако, мешает нам сегодня радоваться его победе...

Ну и опять же что не так. После сентября 1939 немецкие спортсмены стали выглядеть в глазах остального мира несколько иначе чем в 1936. Вы с этим не согласны?

Леся писал(а): 13 фев 2022, 00:30Что я не так здесь поняла и в какую причудливую позу Вы сейчас встанете, предлагая увидеть иное прочтение этих высеров?
российская фигуристка в 14 году не должна блестяще выступать на Олимпиаде и россиянам радоваться не надо, как сомнительно гордиться толкателем ядра...

Да не надо тут вставать не в какую позу. Вот нигде он не говорит о том, что спортстменам не надо побеждать, а болельшикам радоватьсяя. Вот ни слова. Он говорит о государстве. которое присасывается к победам спортстменов в своих далеко не всегда благородных целях

Поспал, обдумал и написал.
Злой, идеального государства на свете не существует. Везде, слышите - ВЕЗДЕ в той или иной мере нарушаются права человека. Это дело политиков. И денег. СССР ввели войска в Афганистан - на Олимпиаду в Москву спортсмены огородами пробирались. Но праздник состоялся несмотря ни на что, обкакался тогда Картер. США полмира расхерячили - прут на все олимпиады с голубой мечтой, что Россию не допустят, тогда все золото достанется ихними, типо не употребляющим допинги спортсменам. И здесь Россия, как кость в горле.
А это спорт. В 1912 глду Пьер же Кубертен написал Оду спорту в прозе, которую к олимпиаде 1980 года Ксения Ост переложить на стихи.
https://stihi.ru/2013/10/21/7617
Поэтому трезвые умы, которые есть везде, осудили резолюцию ООН 1962 года о дисквалификации ЮАР. Великолепные спортсмены не имели возможности участвовать в олимпиадах вплоть до 1988 года, из-за апартеида.
И хотя из-за засранца Вельке погибла русская деревня, он не перестает от этого оставаться великим спортсменом. Кстати, его рекорд был перекрыт? Не знаю.
Так вот с Шендеровичем думайте себе все, что угодно. А мы будем болеть, ликовать, гордиться, и плакать, что не звучит российский гимн, потому что политика давит и забивает все: как миасский форум, так и олимпийский комитет. Мало в мире осталось трезвых умов. И вы туда же.

Очень Злой писал(а): 13 фев 2022, 09:10 Устыдиться преред чехами в те годы конечно следовало бы.

А чего стыдиться? Того, что чешские путчисты прятались от танков за живым заслоном из мирных (своих же) граждан, а наши танкисты погибали, бросая свои танки в пропасть, чтобы не задавить этих граждан?
Заметим, что танкисты ГДР (которые теперь в одном Евросоюзе с чехами живут) в этом случае просто давили этих граждан.
Ты этого предлагаешь стыдиться?

Кысь писал(а): 13 фев 2022, 09:32 И хотя из-за засранца Вельке погибла русская деревня, он не перестает от этого оставаться великим спортсменом. Кстати, его рекорд был перекрыт? Не знаю.

У немцев в Пекине вообще прям какая-то "Олимпия. Часть 3", судя по медальному зачёту. Рифеншталь могла бы снять отличный фильм.
Молодцы, что тут ещё сказать. Такая малюсенькая страна, а такой вес в мировой политике и мировом спорте. И норвежцы очень крутые, тоже молодцы.

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:15

Кысь писал(а): 13 фев 2022, 09:32 И хотя из-за засранца Вельке погибла русская деревня, он не перестает от этого оставаться великим спортсменом. Кстати, его рекорд был перекрыт? Не знаю.

У немцев в Пекине вообще прям какая-то "Олимпия. Часть 3", судя по медальному зачёту. Рифеншталь могла бы снять отличный фильм.
Молодцы, что тут ещё сказать. Такая малюсенькая страна, а такой вес в мировой политике и мировом спорте. И норвежцы очень крутые, тоже молодцы.

Географический кретинизм, оказывается, присущ не только женщинам.
Самая большая страна в Европе - для тебя малюсенькая.

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:13

Очень Злой писал(а): 13 фев 2022, 09:10 Устыдиться преред чехами в те годы конечно следовало бы.

А чего стыдиться?

Того, что подавили чешскую независимость и подчинили своей воле, то есть фактически оккупировали?

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:13Того, что чешские путчисты прятались от танков за живым заслоном из мирных (своих же) граждан, а наши танкисты погибали, бросая свои танки в пропасть, чтобы не задавить этих граждан?

Вот так прям пять тыщ танков и сбросили в пропасть?

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:21

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:13

Очень Злой писал(а): 13 фев 2022, 09:10 Устыдиться преред чехами в те годы конечно следовало бы.

А чего стыдиться?

Того, что подавили чешскую независимость и подчинили своей воле, то есть фактически оккупировали?

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:13Того, что чешские путчисты прятались от танков за живым заслоном из мирных (своих же) граждан, а наши танкисты погибали, бросая свои танки в пропасть, чтобы не задавить этих граждан?

Вот так прям пять тыщ танков и сбросили в пропасть?

Про 5 тыщ не скажу, я точно знаю про 2 - у них механики-водители были выпускниками нашей школы.
А то ГДРовцев знаю от тех, кто был там в 68-м году.

Но тебе этого не понять. Нечем. Ни ума, ни сердца.

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:18

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:15

Кысь писал(а): 13 фев 2022, 09:32 И хотя из-за засранца Вельке погибла русская деревня, он не перестает от этого оставаться великим спортсменом. Кстати, его рекорд был перекрыт? Не знаю.

У немцев в Пекине вообще прям какая-то "Олимпия. Часть 3", судя по медальному зачёту. Рифеншталь могла бы снять отличный фильм.
Молодцы, что тут ещё сказать. Такая малюсенькая страна, а такой вес в мировой политике и мировом спорте. И норвежцы очень крутые, тоже молодцы.

Географический кретинизм, оказывается, присущ не только женщинам.
Самая большая страна в Европе - для тебя малюсенькая.

По сравнению с РФ, США или Китаем? Конечно малюсенькая. И всего 80 млн.чел.
Не знаю, что за географический кретинизм ты у себя в голове придумал. Однако, получается, что топографический кретинизм это скорее про тебя, чем про женщин.
И это, самая большая страна в Европе это Россия. Я просто подскажу, чтобы ты больше нигде в лужу не сел.

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:26

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:21

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:13

А чего стыдиться?

Того, что подавили чешскую независимость и подчинили своей воле, то есть фактически оккупировали?

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:13Того, что чешские путчисты прятались от танков за живым заслоном из мирных (своих же) граждан, а наши танкисты погибали, бросая свои танки в пропасть, чтобы не задавить этих граждан?

Вот так прям пять тыщ танков и сбросили в пропасть?

Про 5 тыщ не скажу, я точно знаю про 2 - у них механики-водители были выпускниками нашей школы.
А то ГДРовцев знаю от тех, кто был там в 68-м году.

Но тебе этого не понять. Нечем. Ни ума, ни сердца.

А, кто-то чото под рюмашку горькой рассказывал, понятно. У меня один товарищ рассказывал, как он от пуль охраны уворачивался возле КБ Макеева

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:26

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:18

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:15

У немцев в Пекине вообще прям какая-то "Олимпия. Часть 3", судя по медальному зачёту. Рифеншталь могла бы снять отличный фильм.
Молодцы, что тут ещё сказать. Такая малюсенькая страна, а такой вес в мировой политике и мировом спорте. И норвежцы очень крутые, тоже молодцы.

Географический кретинизм, оказывается, присущ не только женщинам.
Самая большая страна в Европе - для тебя малюсенькая.

По сравнению с РФ, США или Китаем? Конечно. И всего 80 млн.чел.
Не знаю, что за географический кретинизм ты у себя в голове придумал. Однако, получается, что топографический кретинизм это скорее про тебя, чем про женщин.
И это, самая большая страна в Европе это Россия. Я просто подскажу, чтобы ты больше нигде в лужу не сел.

Вообще-то Россия - это Евразия.
Это Вы со злым мечтаете порвать ее на части. Но она ЕДИНА.

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:28

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:26

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:21
Того, что подавили чешскую независимость и подчинили своей воле, то есть фактически оккупировали?

Вот так прям пять тыщ танков и сбросили в пропасть?

Про 5 тыщ не скажу, я точно знаю про 2 - у них механики-водители были выпускниками нашей школы.
А то ГДРовцев знаю от тех, кто был там в 68-м году.

Но тебе этого не понять. Нечем. Ни ума, ни сердца.

А, кто-то чото под рюмашку горькой рассказывал, понятно. У меня один товарищ рассказывал, как он от пуль охраны уворачивался возле КБ Макеева

Ты только подтверди то, что я сказал раньше.

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:29

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:26

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:18

Географический кретинизм, оказывается, присущ не только женщинам.
Самая большая страна в Европе - для тебя малюсенькая.

По сравнению с РФ, США или Китаем? Конечно. И всего 80 млн.чел.
Не знаю, что за географический кретинизм ты у себя в голове придумал. Однако, получается, что топографический кретинизм это скорее про тебя, чем про женщин.
И это, самая большая страна в Европе это Россия. Я просто подскажу, чтобы ты больше нигде в лужу не сел.

Вообще-то Россия - это Евразия.

Ещё раз : в Европе Россия самая большая страна. Но, если тебе хочется прикинуться валенком, хорошо. Украина в Евразии? Нет? Тогда она самая большая страна в Европе.
Несмотря на мои предостережения, ты всё-таки решил сесть в лужу. Ты очень эпичный чувак

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:29 Это Вы со злым мечтаете порвать ее на части. Но она ЕДИНА.

Какая ещё глупость хранится в твоей расистской голове?

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:36

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:29

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:26
По сравнению с РФ, США или Китаем? Конечно. И всего 80 млн.чел.
Не знаю, что за географический кретинизм ты у себя в голове придумал. Однако, получается, что топографический кретинизм это скорее про тебя, чем про женщин.
И это, самая большая страна в Европе это Россия. Я просто подскажу, чтобы ты больше нигде в лужу не сел.

Вообще-то Россия - это Евразия.

Ещё раз : в Европе Россия самая большая страна. Но, если тебе хочется прикинуться валенком, хорошо. Украина в Евразии? Нет? Тогда она самая большая страна в Европе.
Несмотря на мои предостережения, ты всё-таки решил сесть в лужу. Ты очень эпичный чувак

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:29 Это Вы со злым мечтаете порвать ее на части. Но она ЕДИНА.

Какая ещё глупость хранится в твоей расистской голове?

Ну ты и идиот, пля.
Для тебя 83 млн. это малюсенькая величина по сравнению с 145 млн. Европа и Евразия для тебя одно и то же.
У тебя не только географический, но и математический кретинизм.
Хотя о чем я. Броня штука крепкая, через нее ни одни знания не пробиваются.

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:44

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:36

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:29
Вообще-то Россия - это Евразия.

Ещё раз : в Европе Россия самая большая страна. Но, если тебе хочется прикинуться валенком, хорошо. Украина в Евразии? Нет? Тогда она самая большая страна в Европе.
Несмотря на мои предостережения, ты всё-таки решил сесть в лужу. Ты очень эпичный чувак

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:29 Это Вы со злым мечтаете порвать ее на части. Но она ЕДИНА.

Какая ещё глупость хранится в твоей расистской голове?

Ну ты и идиот, пля.
Для тебя 83 млн. это малюсенькая величина по сравнению с 145 млн. Европа и Евразия для тебя одно и то же.
У тебя не только географический, но и математический кретинизм.
Хотя о чем я. Броня штука крепкая, через нее ни одни знания не пробиваются.

Продолжай выкручиваться из своего тупняка, якобы Германия самая большая страна в Европе.
Норвегия для тебя тоже, наверное, ещё одна самая большая страна в Европе, как географически, так и по численности населения. Ведь 5 млн чел. это же почти 145 Кстати, территориально даже Норвегия больше Германии.
А ведь забавно, как ты опять беспомощно чертыхаешься в своей безграмотности.
Просто запомни: Германия вообще дплекщне самая большая страна в Европе, как ты считаешь.

13 февраля, воскресенье — 7 комплектов медалей
Лыжи
10.00 Мужчины. Эстафета. 4х10 км

Биатлон
12.00 Женщины. Гонка преследования. 10 км
13.45 Мужчины. Гонка преследования. 12.5 км

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 11:07

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:44

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 10:36
Ещё раз : в Европе Россия самая большая страна. Но, если тебе хочется прикинуться валенком, хорошо. Украина в Евразии? Нет? Тогда она самая большая страна в Европе.
Несмотря на мои предостережения, ты всё-таки решил сесть в лужу. Ты очень эпичный чувак

Какая ещё глупость хранится в твоей расистской голове?

Ну ты и идиот, пля.
Для тебя 83 млн. это малюсенькая величина по сравнению с 145 млн. Европа и Евразия для тебя одно и то же.
У тебя не только географический, но и математический кретинизм.
Хотя о чем я. Броня штука крепкая, через нее ни одни знания не пробиваются.

Продолжай выкручиваться из своего тупняка, якобы Германия самая большая страна в Европе.

Для бронелобого, это, конечно, не понять, но, таки, я тебе открою еще одну тайну - Германия не только самая большая страна в Европе, но и главный спонсор Евросоюза.
И, по большому счету, Германия с помощью Евросоюза делает то, что не удалось ей ни в 1-ю, ни во 2-ю мировые войны.
Она проводит экспансию европейских земель, только теперь не военную, а экономическую.

И, да, ты сейчас еще про размеры территории будешь говорить, но для экономического развития территория далеко не всегда плюс. Большая территория - это большие расходы на инфраструктуру.

Но тебе это не понять. Нечем.

Очень Злой писал(а): 13 фев 2022, 09:10 Он говорит о государстве. которое присасывается к победам спортстменов в своих далеко не всегда благородных целях

Это как? Как государство присосалось к победе Юлии Липницкой? А к другим медалям как именно присосалось государство и как государства отсосались от побед их спортсменов в других странах?
Что это за акты отсасывания такие?
Олимпийские игры по задумке предполагают что спортсмен не сам по себе лыжник, А представитель своей страны. И победу он везет в свою страну и даже турнирная таблица- это флаги стран с количеством медалей, на таблице нет фамилий спортсменов, только флаги. В этом смысле Россия как государство куда меньше присосалась уже в который раз к спорсменам. Ни флага ни формы- только сами спорсмены.
Однако сам механизм спорта высоких достижений подразумевает участие в этом государства.
Если девочка на коньках блестяще выступила, то что за жопоболь мешает шендеровичам гордиться ее победой? Танки в Чехии полвека назад?
Помятуя о прошлом, российским спортсменам надо априори уступать сборными Франции и Германии , чтобы нашим гимном травмы жителям этих стран не нанести? Что за бред!

Спорт должен быть вне политики. Хоть это и невозможно в абсолюте, но сами спортсмены готовы на пьедестале и обняться и руку пожать и Россия с Украиной обнималась в доковидную олимпиаду ... А где то в Израиле будет сидеть старый обиженный на Путина хрен и давить из себя как ему больно

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 11:14

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 11:07

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 10:44
Ну ты и идиот, пля.
Для тебя 83 млн. это малюсенькая величина по сравнению с 145 млн. Европа и Евразия для тебя одно и то же.
У тебя не только географический, но и математический кретинизм.
Хотя о чем я. Броня штука крепкая, через нее ни одни знания не пробиваются.

Продолжай выкручиваться из своего тупняка, якобы Германия самая большая страна в Европе.

Для бронелобого, это, конечно, не понять, но, таки, я тебе открою еще одну тайну - Германия не только самая большая страна в Европе

Ой, ладно.
Я русским языком написал, что Германия малюсенькая в МИРОВОМ масштабе. Какую хрень ты тут начал пердеть про якобы самую большую страну Европы, это лишь твой тупняк, продолжай на эту чушь сублимировать

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 11:23

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 11:14

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 11:07
Продолжай выкручиваться из своего тупняка, якобы Германия самая большая страна в Европе.

Для бронелобого, это, конечно, не понять, но, таки, я тебе открою еще одну тайну - Германия не только самая большая страна в Европе

Ой, ладно.

Ты, как баба. Сказать нечего, а сказать хочется - вот и лепишь тут "рука-лицо".

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 11:25

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 11:23

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 11:14

Для бронелобого, это, конечно, не понять, но, таки, я тебе открою еще одну тайну - Германия не только самая большая страна в Европе

Ой, ладно.

Ты, как баба. Сказать нечего, а сказать хочется - вот и лепишь тут "рука-лицо".

Прочитай сообщение выше, я добавил. А лучше просто иди козе в щелку

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 11:27

БабаЯга писал(а): 13 фев 2022, 11:25

hróðvitnir писал(а): 13 фев 2022, 11:23
Ой, ладно.

Ты, как баба. Сказать нечего, а сказать хочется - вот и лепишь тут "рука-лицо".

Прочитай сообщение выше, я добавил. А лучше просто иди козе в щелку

Ты думаешь, что там еще осталось место, после того, как ты туда залез?

хватит сраться мужская эстафета началась

DVV писал(а): 13 фев 2022, 12:05 хватит сраться мужская эстафета началась

Завтракаем, смотрим

хватит ли нашего червоткина на 3 круг ? Пока везет соперникам 27 сек