Миасский городской форум

Очень Злой писал(а): 05 июл 2024, 10:26

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 10:12

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 07:47
А вот как айтишн к, как ты считаешь: сбудутся кошмары Азимова об очеловечении роботов? Прочитай рассказ "Логика" из цикла рассказов "Я, робот"

Думаю очеловечивания как в фильмах не будет.
Будет примерно следующее:
1) ИИ задействуют в прогнозировании бизнеса корпораций, возможно даже с самостоятельным принятием решений.
2) ИИ задействуют в прогнозировании управления ресурсами государства.
3) Возможно через какое-то время дадут возможность. ограниченно выдавать решения.

Кто первый это внедрит, получит конкурентное преимущество. Поэтому рано или поздно подтянутся и остальные государства. Люди отвыкнут делать расчеты и прогнозы. А со временем и разучатся.
В зависимости от того, какая стратегия будет выбрана ИИ, он с помощью перераспределения ресурсов может начать поддерживать какую-либо соц.группу людей. Которая в свою очередь будет выполнять действия в интересах ИИ даже сами того не понимая. Потому что ИИ просчитывает многоходовочки многократно глубже человека.

Тут весь смысл отличия нейросетей ИИ от обычного математического алгоритма, в том, что ты не сможешь спрогнозировать то, во что ИИ превратится. Это технически сложно, даже невозможно.

Вы не читали лемовскую "Сумму Технологии"?

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 14:21

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 13:09

Очень Злой писал(а): 05 июл 2024, 10:26 Вы не читали лемовскую "Сумму Технологии"?

Да погодите Вы с фантастикой! Как это понимать слова Акакия:

Тут весь смысл отличия нейросетей ИИ от обычного математического алгоритма, в том, что ты не сможешь спрогнозировать то, во что ИИ превратится. Это технически сложно, даже невозможно.

Ну вот смотри. Допустим ты пишешь компьютерную программу которая увеличивает заданное число на единицу при каждом выполнении. Задав количество выполнений ты понимаешь какого вида у тебя будет результат. Вычисления понятны и прозрачны.
Нейросеть же получает на вход некие лингвистические либо визуальные данные. Оцифровывает их для математических сопоставлений, прогоняет по нейросети по определенным алгоритмам, а потом результат может использовать снова.
Чисто теоретически результат просчитать возможно, а вот практически, это как просчитать движение всех атомов во вселенной.
Т.е. результат неопределен и может отличаться от ожидаемого по мере усложнения задачи.
Что в свою очередь может привести не к очеловечиванию ИИ, а к определенному алгоритму работы, который поставит человека в зависимость от ИИ.

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 14:43

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 14:21

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 13:09

Да погодите Вы с фантастикой! Как это понимать слова Акакия:

Ну вот смотри. Допустим ты пишешь компьютерную программу которая увеличивает заданное число на единицу при каждом выполнении. Задав количество выполнений ты понимаешь какого вида у тебя будет результат. Вычисления понятны и прозрачны.
Нейросеть же получает на вход некие лингвистические либо визуальные данные. Оцифровывает их для математических сопоставлений, прогоняет по нейросети по определенным алгоритмам, а потом результат может использовать снова.
Чисто теоретически результат просчитать возможно, а вот практически, это как просчитать движение всех атомов во вселенной.
Т.е. результат неопределен и может отличаться от ожидаемого по мере усложнения задачи.
Что в свою очередь может привести не к очеловечиванию ИИ, а к определенному алгоритму работы, который поставит человека в зависимость от ИИ.

Но ведь это ужасно. Это катастрофа. Пускай, не по Герберту Уэллсу, но для человека может стать катастрофой.
Человек стоит на вершине эволюции. Ничто пока в природе не может сравниться с человеческим разумом. И он своими руками создаёт чудовище. Машина не может, но человек должен наперед просчитать подобные риски, и не допустить этого. А то получится сродни генной инженерии: насоздавали всяку хрень, а она того и гляди не дура выйти из-под контроля и зажить своей жизнью.
Вполне возможно, человечество ещё не готово взаимодействовать с подобным, и предостережения великих фантастов вдруг окажутся пророческими.
Но и с другой стороны остановить развитие человеческой мысли все равно, что лавину голыми руками.
В общем, как сказал герой люди в черном 3, все плохо. Мы обречены.

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 14:43
Человек стоит на вершине эволюции.

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 19:26

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 14:43

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 14:21
Ну вот смотри. Допустим ты пишешь компьютерную программу которая увеличивает заданное число на единицу при каждом выполнении. Задав количество выполнений ты понимаешь какого вида у тебя будет результат. Вычисления понятны и прозрачны.
Нейросеть же получает на вход некие лингвистические либо визуальные данные. Оцифровывает их для математических сопоставлений, прогоняет по нейросети по определенным алгоритмам, а потом результат может использовать снова.
Чисто теоретически результат просчитать возможно, а вот практически, это как просчитать движение всех атомов во вселенной.
Т.е. результат неопределен и может отличаться от ожидаемого по мере усложнения задачи.
Что в свою очередь может привести не к очеловечиванию ИИ, а к определенному алгоритму работы, который поставит человека в зависимость от ИИ.

Но ведь это ужасно. Это катастрофа. Пускай, не по Герберту Уэллсу, но для человека может стать катастрофой.
Человек стоит на вершине эволюции. Ничто пока в природе не может сравниться с человеческим разумом. И он своими руками создаёт чудовище. Машина не может, но человек должен наперед просчитать подобные риски, и не допустить этого. А то получится сродни генной инженерии: насоздавали всяку хрень, а она того и гляди не дура выйти из-под контроля и зажить своей жизнью.
Вполне возможно, человечество ещё не готово взаимодействовать с подобным, и предостережения великих фантастов вдруг окажутся пророческими.
Но и с другой стороны остановить развитие человеческой мысли все равно, что лавину голыми руками.
В общем, как сказал герой люди в черном 3, все плохо. Мы обречены.

Физически человеку нужна пещера, костер и условный мамонт. Это минимум для сохранения ДНК. А все настройки сверху это просто удобства.

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 14:27

Очень Злой писал(а): 05 июл 2024, 10:26

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 10:12
Думаю очеловечивания как в фильмах не будет.
Будет примерно следующее:
1) ИИ задействуют в прогнозировании бизнеса корпораций, возможно даже с самостоятельным принятием решений.
2) ИИ задействуют в прогнозировании управления ресурсами государства.
3) Возможно через какое-то время дадут возможность. ограниченно выдавать решения.

Кто первый это внедрит, получит конкурентное преимущество. Поэтому рано или поздно подтянутся и остальные государства. Люди отвыкнут делать расчеты и прогнозы. А со временем и разучатся.
В зависимости от того, какая стратегия будет выбрана ИИ, он с помощью перераспределения ресурсов может начать поддерживать какую-либо соц.группу людей. Которая в свою очередь будет выполнять действия в интересах ИИ даже сами того не понимая. Потому что ИИ просчитывает многоходовочки многократно глубже человека.

Тут весь смысл отличия нейросетей ИИ от обычного математического алгоритма, в том, что ты не сможешь спрогнозировать то, во что ИИ превратится. Это технически сложно, даже невозможно.

Вы не читали лемовскую "Сумму Технологии"?

Нет, у меня какое-то отторжение научной фантастики.

Очень Злой писал(а): 05 июл 2024, 21:32

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 14:27

Очень Злой писал(а): 05 июл 2024, 10:26 Вы не читали лемовскую "Сумму Технологии"?

Нет, у меня какое-то отторжение научной фантастики.

Это не фантастика. Это философский трактат

БабаЯга писал(а): 05 июл 2024, 20:33

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 19:26

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 14:43

Но ведь это ужасно. Это катастрофа. Пускай, не по Герберту Уэллсу, но для человека может стать катастрофой.
Человек стоит на вершине эволюции. Ничто пока в природе не может сравниться с человеческим разумом. И он своими руками создаёт чудовище. Машина не может, но человек должен наперед просчитать подобные риски, и не допустить этого. А то получится сродни генной инженерии: насоздавали всяку хрень, а она того и гляди не дура выйти из-под контроля и зажить своей жизнью.
Вполне возможно, человечество ещё не готово взаимодействовать с подобным, и предостережения великих фантастов вдруг окажутся пророческими.
Но и с другой стороны остановить развитие человеческой мысли все равно, что лавину голыми руками.
В общем, как сказал герой люди в черном 3, все плохо. Мы обречены.

Физически человеку нужна пещера, костер и условный мамонт. Это минимум для сохранения ДНК. А все настройки сверху это просто удобства.

Костер - это уже чудеса цивилизации. Пещеры и мамонта вполне достаточно для проживания.

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 21:45

БабаЯга писал(а): 05 июл 2024, 20:33

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 19:26
Физически человеку нужна пещера, костер и условный мамонт. Это минимум для сохранения ДНК. А все настройки сверху это просто удобства.

Костер - это уже чудеса цивилизации. Пещеры и мамонта вполне достаточно для проживания.

А ленту новостей полистать перед сном?

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 21:45

БабаЯга писал(а): 05 июл 2024, 20:33

Акакий писал(а): 05 июл 2024, 19:26
Физически человеку нужна пещера, костер и условный мамонт. Это минимум для сохранения ДНК. А все настройки сверху это просто удобства.

Костер - это уже чудеса цивилизации. Пещеры и мамонта вполне достаточно для проживания.

А ленту новостей полистать перед сном?

hróðvitnir писал(а): 05 июл 2024, 21:48

Кысь писал(а): 05 июл 2024, 21:45

БабаЯга писал(а): 05 июл 2024, 20:33

Костер - это уже чудеса цивилизации. Пещеры и мамонта вполне достаточно для проживания.

А ленту новостей полистать перед сном?

Вот именно, как же Байдена-то, без Байдена никак.

Роман писал(а): 06 июл 2024, 09:25 Искусственный интеллект в будущем станет мощным инструментом на поле боя, и НАТО сильно отстаёт от РФ в этой сфере.

Об этом в статье для Bloomberg написал экс-главнокомандующий силами альянса в Европе Джеймс Ставридис.

Он отметил, что РФ быстро учится в реальном конфликте, а НАТО ограничивается испытаниями и гипотетическими расчётами.

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 09:48

Роман писал(а): 06 июл 2024, 09:25 Искусственный интеллект в будущем станет мощным инструментом на поле боя, и НАТО сильно отстаёт от РФ в этой сфере.

Об этом в статье для Bloomberg написал экс-главнокомандующий силами альянса в Европе Джеймс Ставридис.

Он отметил, что РФ быстро учится в реальном конфликте, а НАТО ограничивается испытаниями и гипотетическими расчётами.

Чего то напомнило рассказ Ильи Варшавского "Ограбление произойдет в полночь". Рекомендую

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 10:15

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 09:48

Роман писал(а): 06 июл 2024, 09:25 Искусственный интеллект в будущем станет мощным инструментом на поле боя, и НАТО сильно отстаёт от РФ в этой сфере.

Об этом в статье для Bloomberg написал экс-главнокомандующий силами альянса в Европе Джеймс Ставридис.

Он отметил, что РФ быстро учится в реальном конфликте, а НАТО ограничивается испытаниями и гипотетическими расчётами.

Чего то напомнило рассказ Ильи Варшавского "Ограбление произойдет в полночь". Рекомендую

Лучше "Тревожных симптомов нет", более впечатляет.

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 12:24

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 10:15

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 09:48

Чего то напомнило рассказ Ильи Варшавского "Ограбление произойдет в полночь". Рекомендую

Лучше "Тревожных симптомов нет", более впечатляет.

"ТСН" совсем про другое. Он про превращение человека в подобие машины для обработки научных данных И уж совсем не относится к ситуации, описанной Романом

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 12:40

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 12:24

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 10:15

Лучше "Тревожных симптомов нет", более впечатляет.

"ТСН" совсем про другое. Он про превращение человека в подобие машины для обработки научных данных И уж совсем не относится к ситуации, описанной Романом

Но их объединяет одно: стремление в корне изменить саму сущность человека. Причем, изменить до дна, на 360.
Тема серьезная, возможно, я пишу сумбурно, поскольку о таких серьезных вещах писать - не Кремния чморить.
Но я хочу доказать одно: как бы не пытались менять человека: хоть искусственный разум, хоть улучшение природы, хоть коррекция памяти, хоть бессмертие или вечная молодость, хоть изменение сущности организма, ИИ, как не назовите - я считаю, что в эту область вторгаться нужно не один раз отменив. Человек не умеет сдерживать себя искусственно. При малейшем положительном результате надо ещё и ещё, добить и забить проблему в дно, как говорится, не взирая на здравый смысл и желание получить скорее результат .
Кстати, наконец-то, не прошло и 20 лет мне стала понятна хотя бы задумка Савченко в "Открытии себя". Возможно, перечитав её в 101 раз я до конца пойму, что хотел сказать автор.

Кремний писал(а): 06 июл 2024, 13:07

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 12:40

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 12:24 "ТСН" совсем про другое. Он про превращение человека в подобие машины для обработки научных данных И уж совсем не относится к ситуации, описанной Романом

Но их объединяет одно: стремление в корне изменить саму сущность человека. Причем, изменить до дна, на 360.
Тема серьезная, возможно, я пишу сумбурно, поскольку о таких серьезных вещах писать - не Кремния чморить.
Но я хочу доказать одно: как бы не пытались менять человека: хоть искусственный разум, хоть улучшение природы, хоть коррекция памяти, хоть бессмертие или вечная молодость, хоть изменение сущности организма, ИИ, как не назовите - я считаю, что в эту область вторгаться нужно не один раз отменив. Человек не умеет сдерживать себя искусственно. При малейшем положительном результате надо ещё и ещё, добить и забить проблему в дно, как говорится, не взирая на здравый смысл и желание получить скорее результат .
Кстати, наконец-то, не прошло и 20 лет мне стала понятна хотя бы задумка Савченко в "Открытии себя". Возможно, перечитав её в 101 раз я до конца пойму, что хотел сказать автор.

Встретил как то робот Кысю. Потом его три дня в сознание приводили. Он пытался рассказать ей про искусственный интеллект. ))

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 16:22

Кремний писал(а): 06 июл 2024, 13:07

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 12:40
Но их объединяет одно: стремление в корне изменить саму сущность человека. Причем, изменить до дна, на 360.
Тема серьезная, возможно, я пишу сумбурно, поскольку о таких серьезных вещах писать - не Кремния чморить.
Но я хочу доказать одно: как бы не пытались менять человека: хоть искусственный разум, хоть улучшение природы, хоть коррекция памяти, хоть бессмертие или вечная молодость, хоть изменение сущности организма, ИИ, как не назовите - я считаю, что в эту область вторгаться нужно не один раз отменив. Человек не умеет сдерживать себя искусственно. При малейшем положительном результате надо ещё и ещё, добить и забить проблему в дно, как говорится, не взирая на здравый смысл и желание получить скорее результат .
Кстати, наконец-то, не прошло и 20 лет мне стала понятна хотя бы задумка Савченко в "Открытии себя". Возможно, перечитав её в 101 раз я до конца пойму, что хотел сказать автор.

Встретил как то робот Кысю. Потом его три дня в сознание приводили. Он пытался рассказать ей про искусственный интеллект. ))

https://youtu.be/5XLqd0mVFtQ?si=s3KPuEQjzUoJigYB

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 12:40

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 12:24

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 10:15

Лучше "Тревожных симптомов нет", более впечатляет.

"ТСН" совсем про другое. Он про превращение человека в подобие машины для обработки научных данных И уж совсем не относится к ситуации, описанной Романом

Но их объединяет одно: стремление в корне изменить саму сущность человека. Причем, изменить до дна, на 360.
Тема серьезная, возможно, я пишу сумбурно, поскольку о таких серьезных вещах писать - не Кремния чморить.
Но я хочу доказать одно: как бы не пытались менять человека: хоть искусственный разум, хоть улучшение природы, хоть коррекция памяти, хоть бессмертие или вечная молодость, хоть изменение сущности организма, ИИ

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 21:28

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 12:40

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 12:24 "ТСН" совсем про другое. Он про превращение человека в подобие машины для обработки научных данных И уж совсем не относится к ситуации, описанной Романом

Но их объединяет одно: стремление в корне изменить саму сущность человека. Причем, изменить до дна, на 360.
Тема серьезная, возможно, я пишу сумбурно, поскольку о таких серьезных вещах писать - не Кремния чморить.
Но я хочу доказать одно: как бы не пытались менять человека: хоть искусственный разум, хоть улучшение природы, хоть коррекция памяти, хоть бессмертие или вечная молодость, хоть изменение сущности организма, ИИ

Простите, но ИИ не трогает сущности человека. Вообще. Это параллельная человеку структура

Asylum писал(а): 06 июл 2024, 21:32

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 21:28

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 12:40
Но их объединяет одно: стремление в корне изменить саму сущность человека. Причем, изменить до дна, на 360.
Тема серьезная, возможно, я пишу сумбурно, поскольку о таких серьезных вещах писать - не Кремния чморить.
Но я хочу доказать одно: как бы не пытались менять человека: хоть искусственный разум, хоть улучшение природы, хоть коррекция памяти, хоть бессмертие или вечная молодость, хоть изменение сущности организма, ИИ

Простите, но ИИ не трогает сущности человека. Вообще. Это параллельная человеку структура

Ну как бы если чистый ИИ, то трогает, да еще как. А вот то, что сейчас называют ИИ, в самом деле отношения к интеллекту не имеет

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 21:28

Кысь писал(а): 06 июл 2024, 12:40

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 12:24 "ТСН" совсем про другое. Он про превращение человека в подобие машины для обработки научных данных И уж совсем не относится к ситуации, описанной Романом

Но их объединяет одно: стремление в корне изменить саму сущность человека. Причем, изменить до дна, на 360.
Тема серьезная, возможно, я пишу сумбурно, поскольку о таких серьезных вещах писать - не Кремния чморить.
Но я хочу доказать одно: как бы не пытались менять человека: хоть искусственный разум, хоть улучшение природы, хоть коррекция памяти, хоть бессмертие или вечная молодость, хоть изменение сущности организма, ИИ

Простите, но ИИ не трогает сущности человека. Вообще. Это параллельная человеку структура

hróðvitnir писал(а): 06 июл 2024, 21:37

Asylum писал(а): 06 июл 2024, 21:32

Очень Злой писал(а): 06 июл 2024, 21:28 Простите, но ИИ не трогает сущности человека. Вообще. Это параллельная человеку структура

Ну как бы если чистый ИИ, то трогает, да еще как. А вот то, что сейчас называют ИИ, в самом деле отношения к интеллекту не имеет

Что такое "чистый ИИ"?