Миасский городской форум

Asylum писал(а): 18 июл 2025, 14:54 Разработчик компании Citrix Роберт Карузо (Robert Jr. Caruso) рассказал, что после беседы с ChatGPT об истории шахмат решил проверить, как быстро языковая модель обыграет старый шахматный движок для игровой консоли Atari 2600. Нейросеть не справилась с поставленной задачей и проиграла устройству 1977 года даже на лёгком уровне сложности.

Привет из прошлого

В принципе это похоже на матч между мальчиком, год назад научившемся говорить и играть в шахматы, и 70-летним гроссмейстером.
Шахматный движок игровая консоль была заточена на узкую конкретную задачу.

Asylum писал(а): 18 июл 2025, 14:54 Разработчик компании Citrix Роберт Карузо (Robert Jr. Caruso) рассказал, что после беседы с ChatGPT об истории шахмат решил проверить, как быстро языковая модель обыграет старый шахматный движок для игровой консоли Atari 2600. Нейросеть не справилась с поставленной задачей и проиграла устройству 1977 года даже на лёгком уровне сложности.

Привет из прошлого

ИИ не умеет играть. Он ищет инфу в модели данных.
Алгоритм консоли только просчитывает ходы.
Чтобы сравнить ИИ с консолью, надо обучать модель игре в шахматы. Тогда возможно результат будет интереснее.

Акакий писал(а): 18 июл 2025, 16:56

Asylum писал(а): 18 июл 2025, 14:54 Разработчик компании Citrix Роберт Карузо (Robert Jr. Caruso) рассказал, что после беседы с ChatGPT об истории шахмат решил проверить, как быстро языковая модель обыграет старый шахматный движок для игровой консоли Atari 2600. Нейросеть не справилась с поставленной задачей и проиграла устройству 1977 года даже на лёгком уровне сложности.

Привет из прошлого

ИИ не умеет играть. Он ищет инфу в модели данных.

Передаст, в общем.
У Атари процессор насколько помню,1.5 МГц, и память исчисляется в килобайтах. Вряд-ли он может просчитать игру более чем на пару ходов. Там вся магия создана разработчиками

Акакий писал(а): 18 июл 2025, 16:56

Asylum писал(а): 18 июл 2025, 14:54 Разработчик компании Citrix Роберт Карузо (Robert Jr. Caruso) рассказал, что после беседы с ChatGPT об истории шахмат решил проверить, как быстро языковая модель обыграет старый шахматный движок для игровой консоли Atari 2600. Нейросеть не справилась с поставленной задачей и проиграла устройству 1977 года даже на лёгком уровне сложности.

Привет из прошлого

ИИ не умеет играть. Он ищет инфу в модели данных.
Алгоритм консоли только просчитывает ходы.
Чтобы сравнить ИИ с консолью, надо обучать модель игре в шахматы. Тогда возможно результат будет интереснее.

Почему будет?
https://dzen.ru/a/ZVMBXNj61HE3QUR1

БабаЯга писал(а): 18 июл 2025, 17:45

Акакий писал(а): 18 июл 2025, 16:56

Asylum писал(а): 18 июл 2025, 14:54 Разработчик компании Citrix Роберт Карузо (Robert Jr. Caruso) рассказал, что после беседы с ChatGPT об истории шахмат решил проверить, как быстро языковая модель обыграет старый шахматный движок для игровой консоли Atari 2600. Нейросеть не справилась с поставленной задачей и проиграла устройству 1977 года даже на лёгком уровне сложности.

Привет из прошлого

ИИ не умеет играть. Он ищет инфу в модели данных.
Алгоритм консоли только просчитывает ходы.
Чтобы сравнить ИИ с консолью, надо обучать модель игре в шахматы. Тогда возможно результат будет интереснее.

Почему будет?
https://dzen.ru/a/ZVMBXNj61HE3QUR1

Да согласен. Просто в первой новости под ИИ могли подразумеваться разные модели и нейросети.
По хорошему нужна конкретика. Какой ии использовался.
Простую нейросетку может написать любой прогер и обучить её на каких-то данных, но она будет бесполезна.

п.с.
кстати, если кому интересно как работает нейросеть нашего мозга, могу порекомендовать книгу Роберта Сапольски "Всё решено: Жизнь без свободы воли".
Достаточно простым языком объяснены сложные вещи.
Но некоторые утверждения в книге спорные, я не совсем был согласен если смотреть с научной точки зрения.

Разработчики, что с литсом?

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

Ваще все норм. К конвейеру и станкам также переходили в начале 20века.

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

,Так вся игровая индустрия уже несколько лет дно пробивает. А потом студии удивляются, а почему их игры никто не покупает и продолжает играть в старые

Акакий писал(а): 19 июл 2025, 14:43

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

Ваще все норм. К конвейеру и станкам также переходили в начале 20века.

Эка вы сравнили, станки нарративы пишут и креативные идеи рожают?

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

Закономерный процесс. В светлом будущем вообще должны будут вкалывать роботы, а не человек)

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 15:52

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

Закономерный процесс. В светлом будущем вообще должны будут вкалывать роботы, а не человек)

Как в том анекдоте, в Америке изобрели машину. Сама сажает картошку, сама выкапывает, сама варит, сама ест...

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 15:45

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

,Так вся игровая индустрия уже несколько лет дно пробивает. А потом студии удивляются, а почему их игры никто не покупает и продолжает играть в старые

Да ладно))) Просто разработчиков стало, как грибов за баней, а сюжетные линии интересными остались, как правило, у старых грандов, которые вполне продолжают работать. Плюс куча платформ появилась, а раньше преимущественно на десктопах сидели. А Мелкомягкие это и вовсе не специализированная игровая студия, а корпорация несколько иной направленности, мягко говоря. Ну, разве что с чем-то типа пасьянса.
В конце концов, люди до сих пор играют в физические шахматы, нарды, го и т.д., которым и вовсе сотни и тысячи лет.

Акакий писал(а): 19 июл 2025, 14:43
Ваще все норм. К конвейеру и станкам также переходили в начале 20века.

ну к станкам переходили чуть раньше, веке в 17

а "также", это прям разрабов вешать будут, или газкамеры уже придумали и их можно туда?

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 16:03

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 15:45

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

,Так вся игровая индустрия уже несколько лет дно пробивает. А потом студии удивляются, а почему их игры никто не покупает и продолжает играть в старые

Да ладно))) Просто разработчиков стало, как грибов за баней, а сюжетные линии интересными остались, как правило, у старых грандов, которые вполне продолжают работать. Плюс куча платформ появилась, а раньше преимущественно на десктопах сидели. А Мелкомягкие это и вовсе не специализированная игровая студия, а корпорация несколько иной направленности, мягко говоря. Ну, разве что с чем-то типа пасьянса.
В конце концов, люди до сих пор играют в физические шахматы, нарды, го и т.д., которым и вовсе сотни и тысячи лет.

И именно поэтому за год вышло только две значимых игры?

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 15:58

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 15:52

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

Закономерный процесс. В светлом будущем вообще должны будут вкалывать роботы, а не человек)

Как в том анекдоте, в Америке изобрели машину. Сама сажает картошку, сама выкапывает, сама варит, сама ест...

Угольников в образе Ленина вспомнился
Скоро настанет такое время, товарищи, что колхозники и рабочие вообще не будут испытывать никакой нужды ... Ни большой, ни маленькой. От какого по способностям, каждому по ... морде

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 16:18

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 16:03

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 15:45

,Так вся игровая индустрия уже несколько лет дно пробивает. А потом студии удивляются, а почему их игры никто не покупает и продолжает играть в старые

Да ладно))) Просто разработчиков стало, как грибов за баней, а сюжетные линии интересными остались, как правило, у старых грандов, которые вполне продолжают работать. Плюс куча платформ появилась, а раньше преимущественно на десктопах сидели. А Мелкомягкие это и вовсе не специализированная игровая студия, а корпорация несколько иной направленности, мягко говоря. Ну, разве что с чем-то типа пасьянса.
В конце концов, люди до сих пор играют в физические шахматы, нарды, го и т.д., которым и вовсе сотни и тысячи лет.

И именно поэтому за год вышло только две значимых игры?

Значимых лично для Вас? Консольные, десктопные, мобильные?

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 17:13

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 16:18

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 16:03
Да ладно))) Просто разработчиков стало, как грибов за баней, а сюжетные линии интересными остались, как правило, у старых грандов, которые вполне продолжают работать. Плюс куча платформ появилась, а раньше преимущественно на десктопах сидели. А Мелкомягкие это и вовсе не специализированная игровая студия, а корпорация несколько иной направленности, мягко говоря. Ну, разве что с чем-то типа пасьянса.
В конце концов, люди до сих пор играют в физические шахматы, нарды, го и т.д., которым и вовсе сотни и тысячи лет.

И именно поэтому за год вышло только две значимых игры?

Значимых лично для Вас? Консольные, десктопные, мобильные?

Игры, в которые играют, которые покупаются милиоными тиражами. Про инди игры говорить не будем. От Кремния что ли заразились? Я как бы немного знаком с другой стороной игр, в смысле со стороны разработки
Например, Ассасин Крид, было вложено сотни миллионов баксов, разработка игры продолжалась несколько лет. В итоге студия вроде даже не смогла отбить затраты. Если вам примеры нужны

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 19:00

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 17:13

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 16:18

И именно поэтому за год вышло только две значимых игры?

Значимых лично для Вас? Консольные, десктопные, мобильные?

Игры, в которые играют, которые покупаются милиоными тиражами. Про инди игры говорить не будем. От Кремния что ли заразились? Я как бы немного знаком с другой стороной игр, в смысле со стороны разработки
Например, Ассасин Крид, было вложено сотни миллионов баксов, разработка игры продолжалась несколько лет. В итоге студия вроде даже не смогла отбить затраты. Если вам примеры нужны

И на основе этого Вы сделали вывод, что игровая индустрия ушла на дно, а Майкрософт в кризисе? Ок, Вы лучше разработчиков знаете некую другую сторону игр со стороны разработки.

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 19:00 Например, Ассасин Крид, было вложено сотни миллионов баксов, разработка игры продолжалась несколько лет. В итоге студия вроде даже не смогла отбить затраты. Если вам примеры нужны

Как Вы яхту назовете (с)
Какие деньги можно получить с игры под названием Атсасин....

БабаЯга писал(а): 19 июл 2025, 19:35

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 19:00 Например, Ассасин Крид, было вложено сотни миллионов баксов, разработка игры продолжалась несколько лет. В итоге студия вроде даже не смогла отбить затраты. Если вам примеры нужны

Как Вы яхту назовете (с)
Какие деньги можно получить с игры под названием Атсасин....

До этого все игры были удачными. А тут раз, повестку включили, ну ты понял какую. Да еще решили параллельную историю Японии создать. Вложено было вроде 360 000 000 уе. То есть игра на старте стоила вроде 60 баксов, сейчас вроде 40. Вот и можно посчитать сколько копий нужно продать, чтоб до буя заработать (либо студию закрыть нахрен). А вроде как, даже пятизначное число по проданным играм не преодолено

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 19:14

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 19:00

hróðvitnir писал(а): 19 июл 2025, 17:13
Значимых лично для Вас? Консольные, десктопные, мобильные?

Игры, в которые играют, которые покупаются милиоными тиражами. Про инди игры говорить не будем. От Кремния что ли заразились? Я как бы немного знаком с другой стороной игр, в смысле со стороны разработки
Например, Ассасин Крид, было вложено сотни миллионов баксов, разработка игры продолжалась несколько лет. В итоге студия вроде даже не смогла отбить затраты. Если вам примеры нужны

И на основе этого Вы сделали вывод, что игровая индустрия ушла на дно, а Майкрософт в кризисе? Ок, Вы лучше разработчиков знаете некую другую сторону игр со стороны разработки.

Какой нахер вывод? Вы не понимаете какие деньги в игровой индустрии вращаются.
Стим, с великим и ужасным Гейблом. Чистая прибыль на каждого работника, три с половиной миллиона. Это если пересчитать на Эпл, Майкрософт, Газпром. Это как семечками на базаре торговать.
В Миассе есть Экстрим Девелоперс, там примерно стописят сотрудников. Зарплаты средне европейские. На полчаса, а по сути на час можно просто уйти во время работы.
И чтоб два раза не вставать, свои игры они не делают, они просто пишут куски кода на заказ

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 15:48

Акакий писал(а): 19 июл 2025, 14:43

Леся писал(а): 19 июл 2025, 13:52 Разработчики, что с литсом?

Ваще все норм. К конвейеру и станкам также переходили в начале 20века.

Эка вы сравнили, станки нарративы пишут и креативные идеи рожают?

Я только в части перераспределения труда сравниваю.
Процесс полностью идентичный.

Акакий писал(а): 19 июл 2025, 21:10

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 15:48

Акакий писал(а): 19 июл 2025, 14:43

Ваще все норм. К конвейеру и станкам также переходили в начале 20века.

Эка вы сравнили, станки нарративы пишут и креативные идеи рожают?

Я только в части перераспределения труда сравниваю.
Процесс полностью идентичный.

И как распределить между станком и писателем труд? Что там идентичного?

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 21:48

Акакий писал(а): 19 июл 2025, 21:10

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 15:48

Эка вы сравнили, станки нарративы пишут и креативные идеи рожают?

Я только в части перераспределения труда сравниваю.
Процесс полностью идентичный.

И как распределить между станком и писателем труд? Что там идентичного?

Точно также, как между кузнецом и прокатным станом.
Махать молотом стало неактуально, ибо станок гнет железо точнее и быстрее.
Кузнецы преобразовались в различных производственников.

Акакий писал(а): 19 июл 2025, 22:21

Asylum писал(а): 19 июл 2025, 21:48

Акакий писал(а): 19 июл 2025, 21:10
Я только в части перераспределения труда сравниваю.
Процесс полностью идентичный.

И как распределить между станком и писателем труд? Что там идентичного?

Точно также, как между кузнецом и прокатным станом.
Махать молотом стало неактуально, ибо станок гнет железо точнее и быстрее.
Кузнецы преобразовались в различных производственников.

А когда прокатный стан заменил кузнецов? Про кованые поршни, шатуны слышали? Вот же дураки, кто их покупает.
Технолог из вас, как из меня балерина