Будущим пенсионерам..посвящается.

[посторонний]

если бы не помощь союзников, о во-первыъх этих миллионов жертв было бы много больше,

А ты уверен в этом?
Или как обычно - пиндишь свои бредни....

[Очень Злой]

если бы не помощь союзников, о во-первыъх этих миллионов жертв было бы много больше,

А ты уверен в этом?

Ну вот представьте себе, что у Красной Армии вдвое меньше снарядов, и не на что устанавливать "Катюши". Их не 20000 выпустили, а всего 600. Чем проводить артподготовки? А те снаряды, что таки изготовили не на чем подвозить: элементарно нет паровозов

[Тролль]

1. Граждане США в порядке благотворительности собрали 1,5 млрд помощи СССР. Безвозмездно. Колоссальные деньги на тот момент.

А кто то заплатил миллионами жизней ... Разница есть?

Ну не напали немцы на Штаты, да... По вполне географическим причинам...

Как бы спасибо США за помощь, но тут они просто откупились, а говорить, что США внесла в победу весомый вклад, так вообще смешно

Неужели непонятно, что если бы не помощь союзников, о во-первыъх этих миллионов жертв было бы много больше, а во-вторых, они были бы напрасны: СССР вполнен мог бы войну проиграть если не осенью 1941, то почти наверняка летом 1942. А уж Курской победы точно не было бы: просто к 1943 в стране элементарно нечего стало есть, и как бы не смеяться над американской тушенкой, а она страну от голодного истощения спасла
Простите, но Вы сейчас выступаете как тот нередко встречавшийся тип фронтовика, который кричит сталевару: "Я кровь проливал на фронте, а ты, крыса, в тылу пузо наедал", не понимая где был бы фронт, если бы сталевар сутками у печи не стоял (вместо сталевара конечно можно назвать почти любую профессию)

Опять соревнование: кто больше родину любит.
Военные дела прагматичны и не эмоциональны. Если солдат не накормлен или у него нет патронов, никакого энтузиазма и любви к родине не хватит, чтобы выиграть бой.
То что ленд-лиз был необходимым, но при этом не достаточным условием победы я думаю, тут никто спорить не будет?

[hróðvitnir]

если бы не помощь союзников, о во-первыъх этих миллионов жертв было бы много больше,

А ты уверен в этом?

Ну вот представьте себе, что у Красной Армии вдвое меньше снарядов, и не на что устанавливать "Катюши". Их не 20000 выпустили, а всего 600. Чем проводить артподготовки? А те снаряды, что таки изготовили не на чем подвозить: элементарно нет паровозов

А тем временем и немецкие физики-ядерщики уже подоспели бы. И кто бы сейчас в миасском интырнэте седел бы и делал "Фи" в сторону ленд-лиза

[hróðvitnir]

То что ленд-лиз был необходимым, но при этом не достаточным условием победы я думаю, тут никто спорить не будет?

Нет, конечно. Это был только один из ряда компонентов Победы.

[Очень Злой]

А кто то заплатил миллионами жизней ... Разница есть?

Ну не напали немцы на Штаты, да... По вполне географическим причинам...

Как бы спасибо США за помощь, но тут они просто откупились, а говорить, что США внесла в победу весомый вклад, так вообще смешно

Неужели непонятно, что если бы не помощь союзников, о во-первыъх этих миллионов жертв было бы много больше, а во-вторых, они были бы напрасны: СССР вполнен мог бы войну проиграть если не осенью 1941, то почти наверняка летом 1942. А уж Курской победы точно не было бы: просто к 1943 в стране элементарно нечего стало есть, и как бы не смеяться над американской тушенкой, а она страну от голодного истощения спасла
Простите, но Вы сейчас выступаете как тот нередко встречавшийся тип фронтовика, который кричит сталевару: "Я кровь проливал на фронте, а ты, крыса, в тылу пузо наедал", не понимая где был бы фронт, если бы сталевар сутками у печи не стоял (вместо сталевара конечно можно назвать почти любую профессию)

Опять соревнование: кто больше родину любит.
Военные дела прагматичны и не эмоциональны. Если солдат не накормлен или у него нет патронов, никакого энтузиазма и любви к родине не хватит, чтобы выиграть бой.
То что ленд-лиз был необходимым, но при этом не достаточным условием победы я думаю, тут никто спорить не будет?

Я тоже на это наивно надеялся...

[посторонний]

если бы не помощь союзников, о во-первыъх этих миллионов жертв было бы много больше,

А ты уверен в этом?

Ну вот представьте себе, что у Красной Армии вдвое меньше снарядов, и не на что устанавливать "Катюши". Их не 20000 выпустили, а всего 600. Чем проводить артподготовки? А те снаряды, что таки изготовили не на чем подвозить: элементарно нет паровозов

То есть подтверждаешь, что пиндишь свои бредни...

[стержень]

Да что ты никак понять-то не можешь. Любой факт можно представить с разных сторон. Можно сказать - ба, как они помогли-то нам, ведь факт помощи налицо, вот машины. тушенка, как же мы без всего этого обошлись бы, благодетели наши!!! Можно? Можно.

И можно и нужно. Тем более, что не только машины и тушенка, но и боевые самолеты, порох, взрывчатка (половина того, что было израсходовано в ходе войны!!!), и многое другое, что нужно именно в бою (хотя без тушенки тоже не навоюешь особо)

А можно по другому: США классно наварились на войне в Европе, и СССР выплатил сумму долга за это барахло, 40 или 50 миллиардов долларов США. Что такое 40 млрд долларов для послевоенного СССР? Но тебе и Злому гораздо приятнее представить, что это была не сделка, а помощь. А это вещи разные.

Так ведь СССР мог бы не выплачивать эти миллиарды. Для этого нужно было всего лишь то имущество, которое не уничтожено в бою, вернуть тому, кто его предоставил. По условиям ленд-лиза имущество поставлялось взаймы. При этом
то, что уничтожено (и израсходовано) в ходе боевых действий оплате не подлежало: справедливо предполагалось, что имущество израсходовано на пользу в том числе и США. Так что нужно рассматривать так: бОльшая часть (то что израсходовано) предоставлена бесплатно, а то, что сохранилось к концу войны, добровольно приобретено за эти самые миллиарды. Жалко миллиардов - не покупай. Верни взятый забесплатно взаймы чужой "Студебеккер", гоняй на своем ГАЗике (между прочим 97% "Катюш" были собраны на базе "Студебеккеров"). СССР решил (ИМХО мудро решил), что выгоднее купить в рассрочку.
P.S. Откуда Вы взяли 50 миллиардов? сначала Штаты требовали 2.6 миллиарда, потом снизили тредования и вовсе до 1, а потом и до 800 миллионов, да и с рассрочкой на 30 лет

Я даже знаю, какие сайты вы предпочитаете просматривать. Именно те, где ленд-лиз освещается в приятной для ваших глаз и ушей модификации. На Bing всяких "умных" блогеров особенно много. Просто ваши слова воспринимаются в общей материи ваших постов на форуме. Хотите вы или нет, но ваше обсуждение обычно сводится к тому, что Россия - это не комильфо. Нет, вы тут же добавляете. что вы патриот, конечно, вы же очень любите Россию, типо: "Еду я на родину, пусть кричат - уродина, а она нам нравится". . Но... не комильфо. И вот эти ваши шатания порождают ожидание, что любой факт вы будете представлять в свете не очень выгодном для России и СССР. Невыигрышном, что ли. И вы на самом деле обычно ищите представление исторического факта, несколько затушевывая положительную его сторону, но раздувая отрицательную сторону. Помните, стакан наполовину пуст, или стакан наполовину полон. Ну вот мироощущение у вас ближе к первому.

Уффф, какая философия. Опустилась бы Кыся на Землю. Почитала бы Ильфа и Петрова. Посмотрела бы на мир глазами обыкновенного человека ...

Американская дочь Маяковского

Сын Есенина

Встреча на Эльбе

Союз-Аполлон

На орбитальной станции

[hróðvitnir]

НДС повысили, теперь минэкраз прорабатывает повышение ЖКХ. Хорошо хоть средняя з/п в стране 45,5 тыр и пенсии геометрически растут.

[karlson]

1. Граждане США в порядке благотворительности собрали 1,5 млрд помощи СССР. Безвозмездно. Колоссальные деньги на тот момент.

А кто то заплатил миллионами жизней ... Разница есть?

Ну не напали немцы на Штаты, да... По вполне географическим причинам...

японцам география что-то не помешала, или они ее просто хуже Вас знали?
предотвращая возражение о расстоянии, хочу заметить, что Англии расстояние не помешало за фолклендские острова порубиться, наверно,
тоже географии не знали

Как бы спасибо США за помощь, но тут они просто откупились, а говорить, что США внесла в победу весомый вклад, так вообще смешно

Неужели непонятно, что если бы не помощь союзников, о во-первыъх этих миллионов жертв было бы много больше, а во-вторых, они были бы напрасны: СССР вполнен мог бы войну проиграть если не осенью 1941, то почти наверняка летом 1942.

Вы карту СССР видели? а рассуждения Вашего "выдающегося исследователя" насчет одинокого танка на много квадратных километров помните? или, когда дело касается СССР, география уже не мешает?

хотя... а что, по-вашему, воопще, значит "проиграть"?

[стержень]

А кто то заплатил миллионами жизней ... Разница есть?

Ну не напали немцы на Штаты, да... По вполне географическим причинам...

японцам география что-то не помешала, или они ее просто хуже Вас знали?
предотвращая возражение о расстоянии, хочу заметить, что Англии расстояние не помешало за фолклендские острова порубиться, наверно,
тоже географии не знали

Как бы спасибо США за помощь, но тут они просто откупились, а говорить, что США внесла в победу весомый вклад, так вообще смешно

Неужели непонятно, что если бы не помощь союзников, о во-первыъх этих миллионов жертв было бы много больше, а во-вторых, они были бы напрасны: СССР вполнен мог бы войну проиграть если не осенью 1941, то почти наверняка летом 1942.

Вы карту СССР видели? а рассуждения Вашего "выдающегося исследователя" насчет одинокого танка на много квадратных километров помните? или, когда дело касается СССР, география уже не мешает?

хотя... а что, по-вашему, воопще, значит "проиграть"?

Когда немецкие танки рванули через границу СССР, советских танков не видно было там. Сталин предпочёл гнать эшелоны с хлебом Гитлеру. Советских дипломатов заставили приветствовать немецкие войска, вступившие в Париж...

[ЕОН]

Когда немецкие танки рванули через границу СССР, советских танков не видно было там. Сталин предпочёл гнать эшелоны с хлебом Гитлеру. Советских дипломатов заставили приветствовать немецкие войска, вступившие в Париж...

[стержень]

Когда немецкие танки рванули через границу СССР, советских танков не видно было там. Сталин предпочёл гнать эшелоны с хлебом Гитлеру. Советских дипломатов заставили приветствовать немецкие войска, вступившие в Париж...

Что, ужасно? Да, это было так.

[посторонний]

Когда немецкие танки рванули через границу СССР, советских танков не видно было там. Сталин предпочёл гнать эшелоны с хлебом Гитлеру. Советских дипломатов заставили приветствовать немецкие войска, вступившие в Париж...

У Яблан и история, как их совесть, - ебланская....

[Кысь]

Я даже знаю, какие сайты вы предпочитаете просматривать. Именно те, где ленд-лиз освещается в приятной для ваших глаз и ушей модификации. На Bing всяких "умных" блогеров особенно много. Просто ваши слова воспринимаются в общей материи ваших постов на форуме. Хотите вы или нет, но ваше обсуждение обычно сводится к тому, что Россия - это не комильфо. Нет, вы тут же добавляете. что вы патриот, конечно, вы же очень любите Россию, типо: "Еду я на родину, пусть кричат - уродина, а она нам нравится". . Но... не комильфо. И вот эти ваши шатания порождают ожидание, что любой факт вы будете представлять в свете не очень выгодном для России и СССР. Невыигрышном, что ли. И вы на самом деле обычно ищите представление исторического факта, несколько затушевывая положительную его сторону, но раздувая отрицательную сторону. Помните, стакан наполовину пуст, или стакан наполовину полон. Ну вот мироощущение у вас ближе к первому.

Уффф, какая философия. Опустилась бы Кыся на Землю. Почитала бы Ильфа и Петрова. Посмотрела бы на мир глазами обыкновенного человека ...

► Показать

Американская дочь Маяковского

Сын Есенина

Встреча на Эльбе

Союз-Аполлон

На орбитальной станции

https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

[hróðvitnir]

А кто то заплатил миллионами жизней ... Разница есть?

Ну не напали немцы на Штаты, да... По вполне географическим причинам...

японцам география что-то не помешала, или они ее просто хуже Вас знали?
предотвращая возражение о расстоянии, хочу заметить, что Англии расстояние не помешало за фолклендские острова порубиться, наверно,
тоже географии не знали

А, ну да. Если несколько корсаров высадились на фолклендах, то СССР не нуждался в ленд-лизе и Сталин просто затупил, приняв его Такая вот твоя казуистика Искажение и переписывание истории.
Без ленд-лиза победа, как минимум, отсрочилась бы в лучшем случае. А это привело бы к ещё большим жертвам и завершению ядерной программы Рейха.
Конечно, Гитлера боялись и не сразу вступали в войну. Все. До того момента, когда бояться было уже поздно.

[посторонний]

Конечно, Гитлера боялись и не сразу вступали в войну. Все. До того момента, когда бояться было уже поздно.

Не тупи....
Не вступали в войну не из-за боязни Гитлера, в чтобы СССР в этой войне сильнее истощилось....
И помощь по ленд-лизу была лишь для того, чтобы держать СССР на грани коллапса.....
Заметим, что в самое трудное время войны - в 1941 году (когда шла массовая эвакуация предприятий в тыл и, соответственно, практически стояло производство) объем поставок по ленд-лизу составил меньше 30 млн. долл.

[hróðvitnir]

Конечно, Гитлера боялись и не сразу вступали в войну. Все. До того момента, когда бояться было уже поздно.

Не тупи....
Не вступали в войну не из-за боязни Гитлера, в чтобы СССР в этой войне сильнее истощилось....

А помощь с 41-го года собирали тоже, чтобы СССР сильнее истощился? А СССР до 41-го ждал, чтобы Европа посильнее истощилась?

[посторонний]

Конечно, Гитлера боялись и не сразу вступали в войну. Все. До того момента, когда бояться было уже поздно.

Не тупи....
Не вступали в войну не из-за боязни Гитлера, в чтобы СССР в этой войне сильнее истощилось....

А помощь с 41-го года собирали тоже, чтобы СССР сильнее истощился? А СССР до 41-го ждал, чтобы Европа посильнее истощилась?

Не внемлешь ты советам - и это твоя БЕДА....

[hróðvitnir]

Не тупи....
Не вступали в войну не из-за боязни Гитлера, в чтобы СССР в этой войне сильнее истощилось....

А помощь с 41-го года собирали тоже, чтобы СССР сильнее истощился? А СССР до 41-го ждал, чтобы Европа посильнее истощилась?

Не внемлешь ты советам - и это твоя БЕДА....

Ага. Лишь бы ты не тупил

[Очень Злой]

А кто то заплатил миллионами жизней ... Разница есть?

Ну не напали немцы на Штаты, да... По вполне географическим причинам...

японцам география что-то не помешала, или они ее просто хуже Вас знали?

Дык Япония не стала нападать на Вирджинию. По тем самым географическим причинам. Предпочла таки Перл Харбор, до которого что от Вирджинии, что от Японии - примерно одинаково

предотвращая возражение о расстоянии, хочу заметить, что Англии расстояние не помешало за фолклендские острова порубиться, наверно, тоже географии не знал

Замечу, что таки Аргентина решила за них порубиться. И сравнивать силы и возможности Аргентины с таковыми у Британии... смешно-сс, что ход войны и показал

[karlson]

Когда немецкие танки рванули через границу СССР, советских танков не видно было там.

где "там"?

Сталин предпочёл гнать эшелоны с хлебом Гитлеру.

хлеб туда (да, кстати, Вы еще куриные перья забыли, их тоже Гитлеру гнали), сложные механизмы - сюда, рыночная экономика называется, Вы против рыночной экономики?

Советских дипломатов заставили приветствовать немецкие войска, вступившие в Париж...

прямо 22 июня 1941г.? пруф?

[karlson]

Ну не напали немцы на Штаты, да... По вполне географическим причинам...

японцам география что-то не помешала, или они ее просто хуже Вас знали?
предотвращая возражение о расстоянии, хочу заметить, что Англии расстояние не помешало за фолклендские острова порубиться, наверно,
тоже географии не знали

А, ну да. Если несколько корсаров высадились на фолклендах, то СССР не нуждался в ленд-лизе и Сталин просто затупил, приняв его Такая вот твоя казуистика Искажение и переписывание истории.

извините, что опять спрашиваю: Вы - дурак?
как из того, что англичане воевали на фолклендах в 80х следует, что ленд-лиза не надо было в 40х?

Без ленд-лиза победа, как минимум, отсрочилась бы в лучшем случае.

абаснуй!?

А это привело бы к ещё большим жертвам и завершению ядерной программы Рейха.

с этим вообще туман и пурга
некоторые (кажись Овчинников) утверждают, что ее завершение очень сомнительно, поскольку этим занимались ненадлежащие люди и их было мало, некоторые (например, Шпеер) писали, что исследования завершились и ядреной бомбой уже взорвали 20 тысяч евреев

Конечно, Гитлера боялись и не сразу вступали в войну. Все. До того момента, когда бояться было уже поздно.

почему все? сионисты не боялись и еще году в 35 объявили ему войну, но тут я понимаю, что для Вас какие-то евреи?

[karlson]

Ну не напали немцы на Штаты, да... По вполне географическим причинам...

японцам география что-то не помешала, или они ее просто хуже Вас знали?

Дык Япония не стала нападать на Вирджинию. По тем самым географическим причинам. Предпочла таки Перл Харбор, до которого что от Вирджинии, что от Японии - примерно одинаково

ну не нравится Вам этот пример, вспомните, что американцы тридцатью годами ранее высаживались во Владивостоке и Мурманске, сорока годами раньше - в Китае, в обсуждаемый период - захватили Японию, захватили Германию (уж тут-то точно расстояние одинаковое, или я как-то неправильно глобус понимаю?), десятью годами позже воевали в Корее, двадцатью годами позже - во Вьетнаме, про нынешнее время стоит говорить, или Вы уже все осознали?

предотвращая возражение о расстоянии, хочу заметить, что Англии расстояние не помешало за фолклендские острова порубиться, наверно, тоже географии не знал

Замечу, что таки Аргентина решила за них порубиться. И сравнивать силы и возможности Аргентины с таковыми у Британии... смешно-сс, что ход войны и показал

ииии чооо?

[hróðvitnir]

японцам география что-то не помешала, или они ее просто хуже Вас знали?
предотвращая возражение о расстоянии, хочу заметить, что Англии расстояние не помешало за фолклендские острова порубиться, наверно,
тоже географии не знали

А, ну да. Если несколько корсаров высадились на фолклендах, то СССР не нуждался в ленд-лизе и Сталин просто затупил, приняв его Такая вот твоя казуистика Искажение и переписывание истории.

извините, что опять спрашиваю: Вы - дурак?
как из того, что англичане воевали на фолклендах в 80х следует, что ленд-лиза не надо было в 40х?

Без ленд-лиза победа, как минимум, отсрочилась бы в лучшем случае.

абаснуй!?

А это привело бы к ещё большим жертвам и завершению ядерной программы Рейха.

с этим вообще туман и пурга
некоторые (кажись Овчинников) утверждают, что ее завершение очень сомнительно, поскольку этим занимались ненадлежащие люди и их было мало, некоторые (например, Шпеер) писали, что исследования завершились и ядреной бомбой уже взорвали 20 тысяч евреев

Конечно, Гитлера боялись и не сразу вступали в войну. Все. До того момента, когда бояться было уже поздно.

почему все? сионисты не боялись и еще году в 35 объявили ему войну, но тут я понимаю, что для Вас какие-то евреи?

У тебя вообще в принципе в голове туман и пурга: речь шла о ленд-лизе, ты перешёл на фолклендские события.