Миасский городской форум

Я от одного не пойму

Зачем этот весь гемор и борьба ? доказатильства...заявления...перевоспитание....
Ну бьёт (унижает) - собралась да ушла, или выгнала к ипеням (в зависимости от ситуации)

Нет блть....как те мыши, которые истеря и плача жрут кактус - будет мять сиськи, орать про унижения, и бегать ища поддержки

Бандерлоги писец

зелень бриллиантовая писал(а):

Башарыч писал(а): Где грань между насилием и отмазками, типа голова болит?
Прижал покрепче - и уже не болит.

тогда вы насильник
нет - значит нет

Башарыч писал(а): Расписку что-ли брать отжены на каждый раз - по взаимному согласию?
Замуж вышла - уже расписалась.

ничего подобного, она расписалась, что вступает с вами в брак, но это не есть согласие на изнасилование

Слово Нет в устах женщины часто гласит - Да!
Очень часто.

Ну а про брак - легли в кроватку, тепло, он положил руку на талию, она говорит Нет, он говорит Да.
Следов побоев утром не обнаружили.
Ну и где насилие - в кроватку же сама легла :)

зелень бриллиантовая писал(а):

Незнакомка писал(а):
То есть мужчину будут судить без доказательств как так?

с чего это вдруг? просто доказательства будет не жертва собирать, а правоохранительные органы

Незнакомка писал(а):
Вы так ничего и не доказали, никакими нормативными актами, что до 2016 года жертве САМОЙ надо было искать доказательства, а сейчас нет.
Вы даже не привели ссылку на новый закон

http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

прочитайте про разницу между частным обвинением и частно-публичным, это и будет ответом на ваш вопрос
я не могу вашими глазами прочитать, вы сами должны изучить текст!

ну прочитала разницу, дак при чем здесь собирать доказательства?

Незнакомка писал(а): Вдвоем что ли в волейбол играли?

почему вдвоём ? Там две полноценных команды набралось 12 человек, из них 8 девок

поручик Ржевский писал(а):

Незнакомка писал(а): Вдвоем что ли в волейбол играли?

почему вдвоём ? Там две полноценных команды набралось 12 человек, из них 8 девок

форумские что ли были?

зелень бриллиантовая писал(а):

Нормальный чел писал(а): Что бы возбудить уголовное дела возможно заявления и достаточно, но его также легко будет закрыть за отсутствием состава. Ну поговорят с мужем или женой - они скажут что другая сторона все врёт, и заяву кинула из личной неприязни. И все! Дело закрыто!

Нормальный чел, тут вы не правы, дела о побоях возбуждаются по заявлению частного лица, но потом прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат (то есть, например, жена, которую избил муж, не может забрать заявление и прекратить дело под давлением родственников
будьте внимательны, изучая законодательство
но есть и ложка дёгтя - если была статья не о побоях, а о причинении лёгкого вреда, то там пока осталось всё по-прежнему, это странно, учитывая, что это более тяжкое преступление

зелень, это уже не смешно даже. Статью 25 УПК разве отменили что ли?
И вообще я говорил про прекращение УД по факту отсутствия СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Т.Е. Когда факт причастности обвиняемого установить не удаётся ( СТАТЬЯ 24 УПК)
Так что изучите предмет хотя бы, прежле чем вообще что-либо писать.

Незнакомка писал(а): ну прочитала разницу, дак при чем здесь собирать доказательства?

в этом состоит ключевой момент
если жертва не может собрать доказательства, а она и вправду не может, т к насильник проживает вместе с ней на одной территории и ему невыгодно, чтобы доказательства были собраны, получается, что насилие остаётся не наказанным
а безнаказанность порождает дальнейшие преступления, вот и получается - убьёт, тогда приходите
сейчас стало получше, не совсем, конечно, идеально, но улучшения есть

зелень бриллиантовая писал(а):

Незнакомка писал(а): ну прочитала разницу, дак при чем здесь собирать доказательства?

в этом состоит ключевой момент
если жертва не может собрать доказательства, а она и вправду не может, т к насильник проживает вместе с ней на одной территории и ему невыгодно, чтобы доказательства были собраны, получается, что насилие остаётся не наказанным
а безнаказанность порождает дальнейшие преступления, вот и получается - убьёт, тогда приходите
сейчас стало получше, не совсем, конечно, идеально, но улучшения есть

Я так и не вижу ответа, по какому закону жертва должна была раньше сама собирать доказательства, а сейчас нет?

зелень бриллиантовая писал(а):

Незнакомка писал(а): ну прочитала разницу, дак при чем здесь собирать доказательства?

в этом состоит ключевой момент
если жертва не может собрать доказательства, а она и вправду не может, т к насильник проживает вместе с ней на одной территории и ему невыгодно, чтобы доказательства были собраны, получается, что насилие остаётся не наказанным
а безнаказанность порождает дальнейшие преступления, вот и получается - убьёт, тогда приходите
сейчас стало получше, не совсем, конечно, идеально, но улучшения есть

На минуточку. А почему мы говорим о насильнике а не о насильнике и насильнице? Остальное даже комментировать не хочу.

Незнакомка писал(а): форумские что ли были?

неее... тута фсе сцыкло (с)

Нормальный чел писал(а): зелень, это уже не смешно даже. Статью 25 УПК разве отменили что ли?
И вообще я говорил про прекращение УД по факту отсутствия СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Т.Е. Когда факт причастности обвиняемого установить не удаётся ( СТАТЬЯ 24 УПК)
Так что изучите предмет хотя бы, прежле чем вообще что-либо писать.

повторяю снова и снова:
статья 24 УПК работает для дел частного обвинения,
по ним возможно прекратить разбирательства,
но сейчас статья переведена в частно-публичное обвинение, тут уже нет возможности у избитой женщины написать заявление о прекращении дела

Незнакомка писал(а): Я так и не вижу ответа, по какому закону жертва должна была раньше сама собирать доказательства, а сейчас нет?

сравните новую и старую редакции статьи
если непонятно, тут изучить можно вопрос
https://www.facebook.com/mari.davtyan.5 ... age_bubble

Нормальный чел писал(а): На минуточку. А почему мы говорим о насильнике а не о насильнике и насильнице? Остальное даже комментировать не хочу.

там статья о побоях
говорим о женщинах, т к потерпевших среди них более 95%
мужчины изредка тоже бывают изнасилованными, но чаще их тоже мужчины насилуют

зелень бриллиантовая писал(а):

Незнакомка писал(а): ну прочитала разницу, дак при чем здесь собирать доказательства?

в этом состоит ключевой момент
если жертва не может собрать доказательства, а она и вправду не может, т к насильник проживает вместе с ней на одной территории и ему невыгодно, чтобы доказательства были собраны, получается, что насилие остаётся не наказанным
а безнаказанность порождает дальнейшие преступления, вот и получается - убьёт, тогда приходите
сейчас стало получше, не совсем, конечно, идеально, но улучшения есть

Жертва не может собрать докательства, живя на одной территории?
А, бл@ть, органы приходящие, первый раз вошедшие, смогут? - Маразм.

Где доказательства насилия? На теле жертвы. Так они всегда при ней.
Иди и доказывай.

Ху@ету развела.

Башарыч писал(а): Ху@ету развела.

мы тут все,так не думаем

зелень бриллиантовая писал(а):

Mascot писал(а): Прекрати врать. Никогда такого не было.
Приезжает наряд, если потерпевшая согласна написать заявление, бойца забирают в отделение (раньше по дороге еще по печени проходились, сейчас не трогают), там он сидит до утра, трезвеет, потом уже заводят материал, далее по ситуации.

как человек, неоднократно вызывавший милицию/полицию в случае женских криков и признаков борьбы у соседей говорю - никого не забрали ни разу!

Чтобы тебе стало доступно понимание моих слов, я выделил ключевые.
А по твоему звонку конечно никого не заберут. Люди там, может, сексом занимаются, а ты им полицию в гости вызываешь.
А если там действительно дебош, то, если потерпевшая отказывается писать заявление, то она сама себе злобная буратинка.

зелень бриллиантовая писал(а):

Нормальный чел писал(а): зелень, это уже не смешно даже. Статью 25 УПК разве отменили что ли?
И вообще я говорил про прекращение УД по факту отсутствия СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Т.Е. Когда факт причастности обвиняемого установить не удаётся ( СТАТЬЯ 24 УПК)
Так что изучите предмет хотя бы, прежле чем вообще что-либо писать.

повторяю снова и снова:
статья 24 УПК работает для дел частного обвинения,
по ним возможно прекратить разбирательства,
но сейчас статья переведена в частно-публичное обвинение, тут уже нет возможности у избитой женщины написать заявление о прекращении дела

За исключением случаев, предусмотренных статьей 25 УПК. Так что есть. П.3, Ст 20 УПК.

зелень бриллиантовая писал(а): если жертва не может собрать доказательства, а она и вправду не может, т к насильник проживает вместе с ней на одной территории и ему невыгодно, чтобы доказательства были собраны,

Какие доказательства ей нужно собирать, что ты несешь?
Полиция направляет на СМЭ, потерпевшая снимает побои, и привет. Все, ничего больше не нужно.

зелень бриллиантовая писал(а):

Нормальный чел писал(а): На минуточку. А почему мы говорим о насильнике а не о насильнике и насильнице? Остальное даже комментировать не хочу.

там статья о побоях
говорим о женщинах, т к потерпевших среди них более 95%
мужчины изредка тоже бывают изнасилованными, но чаще их тоже мужчины насилуют

Так и я о побоях, а вы зачем то изнасилования приплели...

Башарыч писал(а): Жертва не может собрать докательства, живя на одной территории?
А, бл@ть, органы приходящие, первый раз вошедшие, смогут? - Маразм.

Где доказательства насилия? На теле жертвы. Так они всегда при ней.
Иди и доказывай.

у нас так устроено законодательство, что не истязатель уходит, а женщина вынуждена прятаться, бегать и искать какие-то убежища по знакомым
Кризисных центров очень мало, не хватает
Получается, что жертва должна обратиться в мировой суд. Б
Она должна правильно написать заявление, обладать просто юридическим образованием, чтобы это сделать, она должна знать Уголовно-Процессуальный кодекс, чтобы собрать доказательства.
А теперь представьте ситуацию: вы живете с человеком в одном доме, собираете против него доказательства и ведете уголовное дело. Это очень опасно! Никаких мер защиты нет. Соответственно, на каждое судебное заседание вы должны ходить, а дело может идти полгода или год. И после заседания суда вы приходите домой, где муж в соседней комнате или даже в той же...
неудивительно, что такие дела реально расследуются только тогда, когда заканчиваются убийствами, как в случае, произошедшем в Миассе, который мы обсуждаем

зелень бриллиантовая писал(а): А теперь представьте ситуацию: вы живете с человеком в одном доме, собираете против него доказательства и ведете уголовное дело. Это очень опасно! Никаких мер защиты нет. Соответственно, на каждое судебное заседание вы должны ходить, а дело может идти полгода или год. И после заседания суда вы приходите домой, где муж в соседней комнате или даже в той же...

А если доказательства собирает не жертва? Менее опасно становится возвращаться домой?

Mascot писал(а): Люди там, может, сексом занимаются, а ты им полицию в гости вызываешь.

я как бы немножко знаю, как это бывает, когда люди занимаются сексом
но когда посреди ночи потолок содрогается от ударов падающей мебели, летящей в женщину, и из-за криков этой женщины невозможно уснуть, а уже уснувшие дети просыпаются, и хорошо различимы в ночной тиши крики "не надо! не надо! не надо!"
то секс - это последнее, на что я подумаю
кстати, жертва не всегда может написать заявление
потому, что очень больно, или трясёт от страха так, что невозможно ничего написать, истерика, психо-эмоциональное состояние не позволяет

Steeex писал(а): А если доказательства собирает не жертва? Менее опасно становится возвращаться домой?

да, во-первых, товарищ уже на крючке
во-вторых, могут выдать ордер охранный

Mascot писал(а): Полиция направляет на СМЭ, потерпевшая снимает побои, и привет. Все, ничего больше не нужно.

сама по себе справка о наличии следов побоев не может быть доказательством, муж скажет, что это не он избил, или что она сама упала, неловкая какая, 10 раз подряд
а надо собрать доказательства, что именно он
свидетелей искать, соседи могут показания дать

Ох посадят муженька или женушку по частно-публичному, а потом клянуть себя что же я наделал(а)? ведь можно же все было мирно решить.
Это я про случаи которые немвписываются в статью 25 УПК.