МН-17 "интересные" обстоятельства

Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Тролль »

Вот кстати этотже БУК выезжает из Макеевки в сторону Луганска 17.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=-DErQQ3VQYI


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36089
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Asylum »

Пока не будут документы оф. расследования, все предположения - гадание на кофейной гуще.
Как с убийством Кеннеди, чего там только не придумали, каких то только документов за уши не притянули


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение посторонний »

Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):Дело не в "стенах Кремля", а в том, что "Бук" следует в сторону границы России по территории, подконтрольной сепаратистам
И что это доказывает, кроме того, что "Бук" следует в сторону границы России по территории..."?
Как минимум, опровергает тезис о том, что у сепаратистов "Бука" не было: как-то трудно себе представить, чтобы прямо по Луганску свободно шествовал "Бук" ВСУ
То есть опровергает вами же выдуманный бред?
Никто не отвергал наличия СОУ БУКа у ополчения. Отрицалось только наличие СОЦ и КП, без которых точный пуск на такую высоту НЕВОЗМОЖЕН.
Так что передвижение СОУ по Луганску никоим образом НИЧЕГО не доказывает. И ты прекрасно об этом знаешь, но упорно продолжаешь ВРАТЬ.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 16366
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Нормальный чел »

admin писал(а):Пока не будут документы оф. расследования, все предположения - гадание на кофейной гуще.
Как с убийством Кеннеди, чего там только не придумали, каких то только документов за уши не притянули
И, кстати, Трамп так же отказался рассекретить доки по Кеннеди.


— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение посторонний »

Тролль писал(а):Вот кстати этотже БУК выезжает из Макеевки в сторону Луганска 17.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=-DErQQ3VQYI
И что доказывает передвижение "палки"? А СОУ без СОЦ и КП - это не более, чем "палка". Которой можно наворотить дел, но невозможно никуда толком попасть. Разве только в неподвижную цель, и то с некоторой вероятностью.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 16366
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Нормальный чел »

Тролль писал(а):
Кысь писал(а):
Тролль писал(а): БУК был Российский, и умотал сразу после инцидента обратно в РФ, поняв, что сбил не ту цель.
Ошибку может допустить любой, а признать её далеко не каждый.
Своими глазами видел?
Ну видео уже не раз тут выкладывалось, как в тот же день БУК без одной ракеты проезжает через Луганск в сторону РФ. Но это конечно же случайность.
https://www.youtube.com/watch?v=JczXThXqVVE
А вообще, кто-нибудь внимательно рассматривпл фотки со спутника и еще хз откуда и само видео? Места то разные...


— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение посторонний »

Нормальный чел писал(а): А вообще, кто-нибудь внимательно рассматривпл фотки со спутника и еще хз откуда и само видео? Места то разные...
А смысл? Если это НИЧЕГО не доказывает.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 16366
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Нормальный чел »

посторонний писал(а):
Нормальный чел писал(а): А вообще, кто-нибудь внимательно рассматривпл фотки со спутника и еще хз откуда и само видео? Места то разные...
А смысл? Если это НИЧЕГО не доказывает.
Хотя не... вроде то же самое... Но то что не доказывает - факт.


— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать
Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Тролль »

посторонний писал(а):
Тролль писал(а):Вот кстати этотже БУК выезжает из Макеевки в сторону Луганска 17.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=-DErQQ3VQYI
И что доказывает передвижение "палки"? А СОУ без СОЦ и КП - это не более, чем "палка". Которой можно наворотить дел, но невозможно никуда толком попасть. Разве только в неподвижную цель, и то с некоторой вероятностью.
Компоненты комплекса должны находиться в одном месте?
Неужели ты думаешь, что после инцидента их повезли бы одной дорогой?
Но это всё лирика.
Главный вопрос: Куда делась одна ракета из боекомплекта БУКА следовавшего из района авиакатастрофы через Макеевку и Луганск в сторону РФ в день авиакатастрофы?


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение посторонний »

Тролль писал(а):
посторонний писал(а):
Тролль писал(а):Вот кстати этотже БУК выезжает из Макеевки в сторону Луганска 17.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=-DErQQ3VQYI
И что доказывает передвижение "палки"? А СОУ без СОЦ и КП - это не более, чем "палка". Которой можно наворотить дел, но невозможно никуда толком попасть. Разве только в неподвижную цель, и то с некоторой вероятностью.
Компоненты комплекса должны находиться в одном месте?
Для пуска? По крайней мере близко друг от друга.
Тролль писал(а):Неужели ты думаешь, что после инцидента их повезли бы одной дорогой?
Я думаю, что, если бы они были, то видео их передвижения тоже бы уже выложили в сеть....
Тролль писал(а):Но это всё лирика.
Главный вопрос: Куда делась одна ракета из боекомплекта БУКА следовавшего из района авиакатастрофы через Макеевку и Луганск в сторону РФ в день авиакатастрофы?
Ответ - осталась на складе тебя устроит? ::yaz-yk:


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39049
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Очень Злой »

Нормальный чел писал(а):Вопрос не верный в корне. Имена тех, кто самолет в зону боевых действий направил. И привлечь их к ответственности. А то, кто именно сбил уже не имеет никакого значения.
О как! Новый поворот! Оказывается уже не важно кто сбил. Раньше кричали, что с очевидностью сбили укронацисты. Оказывается это уже не очевидно и совершенно не важно....

Тот , кто закрыл воздушное пространство не на высоту действия Бука, а только на высоту менее мощных ЗРК наверное как-то виноват. Но ведь и тот, кто Бук туда направил, наверное тоже не вполне чист


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Тролль »

посторонний писал(а):
Тролль писал(а):
посторонний писал(а): И что доказывает передвижение "палки"? А СОУ без СОЦ и КП - это не более, чем "палка". Которой можно наворотить дел, но невозможно никуда толком попасть. Разве только в неподвижную цель, и то с некоторой вероятностью.
Компоненты комплекса должны находиться в одном месте?
Для пуска? По крайней мере близко друг от друга.
Тролль писал(а):Неужели ты думаешь, что после инцидента их повезли бы одной дорогой?
Я думаю, что, если бы они были, то видео их передвижения тоже бы уже выложили в сеть....
Тролль писал(а):Но это всё лирика.
Главный вопрос: Куда делась одна ракета из боекомплекта БУКА следовавшего из района авиакатастрофы через Макеевку и Луганск в сторону РФ в день авиакатастрофы?
Ответ - осталась на складе тебя устроит? ::yaz-yk:
Я так представил ситуацию:
- расчет Бук М1 готовьте машину к выезду!
- есть тррищь командир!
- одну ракету снимите и на складе оставьте!
- есть тррищь командир!


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение посторонний »

Тролль писал(а):
посторонний писал(а):
Тролль писал(а): Компоненты комплекса должны находиться в одном месте?
Для пуска? По крайней мере близко друг от друга.
Тролль писал(а):Неужели ты думаешь, что после инцидента их повезли бы одной дорогой?
Я думаю, что, если бы они были, то видео их передвижения тоже бы уже выложили в сеть....
Тролль писал(а):Но это всё лирика.
Главный вопрос: Куда делась одна ракета из боекомплекта БУКА следовавшего из района авиакатастрофы через Макеевку и Луганск в сторону РФ в день авиакатастрофы?
Ответ - осталась на складе тебя устроит? ::yaz-yk:
Я так представил ситуацию:
- расчет Бук М1 готовьте машину к выезду!
- есть тррищь командир!
- одну ракету снимите и на складе оставьте!
- есть тррищь командир!
То есть ситуация, когда исходно загружено (заряжено) только три ракеты, тобою рассматриваться не может? :sh_ok:


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39049
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Очень Злой »

посторонний писал(а):
Тролль писал(а):Вот кстати этотже БУК выезжает из Макеевки в сторону Луганска 17.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=-DErQQ3VQYI
И что доказывает передвижение "палки"? А СОУ без СОЦ и КП - это не более, чем "палка". Которой можно наворотить дел, но невозможно никуда толком попасть. Разве только в неподвижную цель, и то с некоторой вероятностью.
Вот тут Вы неправы. СОУмогут самостоятельно вести огонь, поскольку имеют собственный локатор.
Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех.https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/buk-m1/
СОУ и КП нужны для управления батареей, заблаговременного (до 120 км) обнаружения целей,и растпределения их по огневым установкам. Одиночные цели СОУ вполне способна обслуживать самостоятельно
То, что сказали Вы относится скорее к ПЗУ Она может вести огонь, но у нее нет радара


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12610
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Константин »

Очередная перепись коллаборантов удалась.. :hi_hi_hi:


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44409
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Тролль писал(а): Ну видео уже не раз тут выкладывалось, как в тот же день БУК без одной ракеты проезжает через Луганск в сторону РФ. Но это конечно же случайность.
https://www.youtube.com/watch?v=JczXThXqVVE
Как все понятно... Видно даже, как дорога, проходя через Луганск, упирается в стену древнего Московского Кремля.
Дело не в "стенах Кремля", а в том, что "Бук" следует в сторону границы России по территории, подконтрольной сепаратистам
Т.е. доказательством вы считаете тот факт, что машина едет в сторону российской границы? Я скажу вам как родному, только вы не обижайтесь: на территории восточной Украины вы можете ехать куда угодно (кроме западного направления) И все направления будут в стороны границы РФ. :a_g_a: Ну там... конкретный запад или с/запад, можно предположить Словакию, Польшу, Белоруссию, а так же - Молдавию и Венгрию. А так, только Россия.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36089
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Asylum »

Нормальный чел писал(а):
admin писал(а):Пока не будут документы оф. расследования, все предположения - гадание на кофейной гуще.
Как с убийством Кеннеди, чего там только не придумали, каких то только документов за уши не притянули
И, кстати, Трамп так же отказался рассекретить доки по Кеннеди.
С Кеннеди тут все намного проще, открытый конфликт с военными, мафией, кланом Рокфеллеров и много еще с кем.


Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 16366
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Нормальный чел »

admin писал(а):
Нормальный чел писал(а):
admin писал(а):Пока не будут документы оф. расследования, все предположения - гадание на кофейной гуще.
Как с убийством Кеннеди, чего там только не придумали, каких то только документов за уши не притянули
И, кстати, Трамп так же отказался рассекретить доки по Кеннеди.
С Кеннеди тут все намного проще, открытый конфликт с военными, мафией, кланом Рокфеллеров и много еще с кем.
Дак и тут примерно тоже самое может быть. Кукловоды известно кто... Не думаю что укровояки сами додумались до того, чтобы спррвоцировать эту ситуацию, и возможно осуществить даже свалив все на ополченцев. А если и сами, то не думаю, что посмели бы так, сами по себе.


— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39049
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Очень Злой »

посторонний писал(а):
Тролль писал(а):Вот кстати этотже БУК выезжает из Макеевки в сторону Луганска 17.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=-DErQQ3VQYI
И что доказывает передвижение "палки"? А СОУ без СОЦ и КП - это не более, чем "палка". Которой можно наворотить дел, но невозможно никуда толком попасть. Разве только в неподвижную цель, и то с некоторой вероятностью.
Вот тут Вы неправы. СОУмогут самостоятельно вести огонь, поскольку имеют собственный локатор.
Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех.https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/buk-m1/
СОУ и КП нужны для управления батареей, заблаговременного (до 120 км) обнаружения целей,и растпределения их по огневым установкам. Одиночные цели СОУ вполне способна обслуживать самостоятельно
То, что сказали Вы относится скорее к ПЗУ Она может вести огонь, но у нее нет радара


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39049
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а): Как все понятно... Видно даже, как дорога, проходя через Луганск, упирается в стену древнего Московского Кремля.
Дело не в "стенах Кремля", а в том, что "Бук" следует в сторону границы России по территории, подконтрольной сепаратистам
Т.е. доказательством вы считаете тот факт, что машина едет в сторону российской границы?
Это доказывает:
1. Что таки ехал в сторону России, а не на борьбу с "укронацистами"
2. Что он там был
3. Что принадлежал не ВСУ
4. Что одна ракета куда-то делась
Каждяй факт сам по себе мало о чем говорит, но вот в совокупности, да еще и с другими свидетельствами складывается в картину... неприятную


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 16366
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Нормальный чел »

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):Дело не в "стенах Кремля", а в том, что "Бук" следует в сторону границы России по территории, подконтрольной сепаратистам
Т.е. доказательством вы считаете тот факт, что машина едет в сторону российской границы?
Это доказывает:
1. Что таки ехал в сторону России, а не на борьбу с "укронацистами"
2. Что он там был
3. Что принадлежал не ВСУ
4. Что одна ракета куда-то делась
Каждяй факт сам по себе мало о чем говорит, но вот в совокупности, да еще и с другими свидетельствами складывается в картину... неприятную
Что сепаратисты заранее ознакомились с расписанием рейсов, доооворились с украинскими авиадеспетчерами, что бы те измерили полет определенного рейса. К назначенному часу подогнали комплекс к точке выстрпла, сбили самолет, и увпренные что никто их не видит в светлое время суток уехали в Россию. Пардон. В сторону российской границы.


— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39049
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Очень Злой »

Нормальный чел писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а): Т.е. доказательством вы считаете тот факт, что машина едет в сторону российской границы?
Это доказывает:
1. Что таки ехал в сторону России, а не на борьбу с "укронацистами"
2. Что он там был
3. Что принадлежал не ВСУ
4. Что одна ракета куда-то делась
Каждяй факт сам по себе мало о чем говорит, но вот в совокупности, да еще и с другими свидетельствами складывается в картину... неприятную
Что сепаратисты заранее ознакомились с расписанием рейсов, доооворились с украинскими авиадеспетчерами, что бы те измерили полет определенного рейса. К назначенному часу подогнали комплекс к точке выстрпла, сбили самолет, и увпренные что никто их не видит в светлое время суток уехали в Россию. Пардон. В сторону российской границы.
Не следует искать злой умысел там, где достаточно глупости, ибо "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"©
Вот я изначально был убежден, что сбили по ошибке, и со временем эта убежденность укрепилась: подогнали Бук чтобы защищаться от авиации ВСУ, а сбили гражданский лайнер (неделей ранее сбили транспортник ВСУ). Может быть как раз отсутствие СОЦ и вызвало ошибку в определении класса цели


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 39049
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Очень Злой »

admin писал(а):Пока не будут документы оф. расследования, все предположения - гадание на кофейной гуще.
Как с убийством Кеннеди, чего там только не придумали, каких то только документов за уши не притянули
Как раз по Кеннеди было очень даже официальное расследование: целая сенатская комиссия работала. "Комиссия Уоррена". По моему Вашу убежденность выводы этой официальной комиссии не поколебали


Опьяненный властью опохмеляется кровью©
Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 16366
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Нормальный чел »

Очень Злой писал(а):
Нормальный чел писал(а):
Очень Злой писал(а):Это доказывает:
1. Что таки ехал в сторону России, а не на борьбу с "укронацистами"
2. Что он там был
3. Что принадлежал не ВСУ
4. Что одна ракета куда-то делась
Каждяй факт сам по себе мало о чем говорит, но вот в совокупности, да еще и с другими свидетельствами складывается в картину... неприятную
Что сепаратисты заранее ознакомились с расписанием рейсов, доооворились с украинскими авиадеспетчерами, что бы те измерили полет определенного рейса. К назначенному часу подогнали комплекс к точке выстрпла, сбили самолет, и увпренные что никто их не видит в светлое время суток уехали в Россию. Пардон. В сторону российской границы.
Не следует искать злой умысел там, где достаточно глупости, ибо "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"©
Вот я изначально был убежден, что сбили по ошибке, и со временем эта убежденность укрепилась: подогнали Бук чтобы защищаться от авиации ВСУ, а сбили гражданский лайнер (неделей ранее сбили транспортник ВСУ). Может быть как раз отсутствие СОЦ и вызвало ошибку в определении класса цели
А может отсутствующая ракета и есть та, что сбила транспортник? :nez-nayu:


— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать
Аватара пользователя
Sart
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:48

Re: МН-17 "интересные" обстоятельства

Сообщение Sart »

Нормальный чел писал(а):
Очень Злой писал(а):
Нормальный чел писал(а): Что сепаратисты заранее ознакомились с расписанием рейсов, доооворились с украинскими авиадеспетчерами, что бы те измерили полет определенного рейса. К назначенному часу подогнали комплекс к точке выстрпла, сбили самолет, и увпренные что никто их не видит в светлое время суток уехали в Россию. Пардон. В сторону российской границы.
Не следует искать злой умысел там, где достаточно глупости, ибо "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"©
Вот я изначально был убежден, что сбили по ошибке, и со временем эта убежденность укрепилась: подогнали Бук чтобы защищаться от авиации ВСУ, а сбили гражданский лайнер (неделей ранее сбили транспортник ВСУ). Может быть как раз отсутствие СОЦ и вызвало ошибку в определении класса цели
А может отсутствующая ракета и есть та, что сбила транспортник? :nez-nayu:
Этова ни может быть, т.к. тогда бы Бук двигался бы в сторону Киева, а не России. :hi_hi_hi:


"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
:bra_vo:
Ответить