Миасский городской форум

Очень Злой писал(а):

Ленивец писал(а):

Очень Злой писал(а):А что, видео со спутников может показать потоки рутения? Вы глупости то не говорите
Алексей! Ерничать сейчас легко. Вы вот слишком молоды, и не можете помнить, что даже такой ужас как факт Чернобыльской катастрофы был признан в советских СМИ (и это уже в эпоху разворачивающейся гласности!!!) только тогда, когда под давлением сообщений в западных СМИ это стало невозможно скрывать. Сколько народа пострадало просто от отсутствия информации. Как гнобили тех, кто пытался рассказать о происходившем.
Да что там далеко ходить: Полтора года назад я опубликовал вот тут же, в форуме сообщение (вместе со спутниковыми снимками и ссылками на научные публикации) сообщение нашего соотечественника, работающего в НАСА о многократных превышениях уровней карабашских выбросов над официально сообщаемыми. И что? Главный лейтмотив обсуждения: #вывсеврете и #НеНарушайтеНашеНеведение

Виктор Григорьевич, прошло 2 месяца! Сколько можно пинать эту тему? Есть факты вредности выброса? Увеличение случаев онкологии? Смерти от заражений. Уж будьте правдивы, это лишь тема, чтобы попиариться людям вроде навального.

Юноша! В соответствующей теме местный работник медицины популярно разъяснила Вам, что результаты в виде онкозаболеваний, если и будут, то через годик-другой-третий, и доказать из связь с нынешними событиями , Вы вообще не сможете. По крайней мере, в российских судах. Будьте здоровы!
P.S. А про (не дай Бог!) заболевания Ваших детей (если они у Вас все-таки будут) какой-нибудь будущий Третьяков скажет, что "это банальные нарушения хромосом"
Еще раз Будьте Здоровы!

И в западной, и в российской прессе прошло множество сообщений, согласно которым в результате воздействия радиации после катастрофы на территории СССР якобы погибло 300 тыс. человек. При этом умалчивался тот факт, что это число — результат расчетов, сделанных исходя из «линейной» модели воздействия радиации. Действительность совсем иная, реальные данные постоянно публиковались в специальной литературе, но из идеологических соображений СМИ их не распространяли. Однако 26 апреля 2001 г. в малотиражной «Независимой газете» эти данные были приведены. Вот они:
«В 2000 году в Вене состоялась 49-я сессия Научного комитета по действию атомной радиации ООН (НКДАР ООН). Созданный в 1955 году, НКДАР ООН анализирует состояние наиболее актуальных проблем медицинской радиологии и радиационной защиты. Среди них — генетические эффекты, радиационный канцерогенез, влияние малых доз ионизирующих излучений, радиационная эпидемиология, радиационное поражение ДНК, радиационный мутагенез и другие. Одним из наиболее значимых документов, подготовленных на 49-й сессии НКДАР ООН, стал отчет „Уровни облучения и последствия чернобыльской аварии“.
Сегодня, в день 15-летней годовщины чернобыльской аварии, прокомментировать этот документ, а также ответить на несколько вопросов об основных уроках Чернобыля корреспондент „НГ“ попросил руководителя российской делегации на сессии НКДАР ООН, члена Главного комитета Международной комиссии по радиационной защите (МКРЗ), директора Государственного научного центра „Институт биофизики“, академика РАМН Леонида Ильина.
— Леонид Андреевич, какие же основные выводы содержатся в отчете НКДАР ООН?
— В нем сделано два основополагающих вывода. Первый вывод гласит, что ни одного случая острой лучевой болезни среди ликвидаторов, то есть тех людей, которые участвовали в ликвидации последствий аварии в течение первых двух лет (1986–1987 годов), и населения, проживающего в так называемой чернобыльской зоне, зафиксировано не было. По оценкам специалистов Института биофизики, общее число задействованных в тот период на Чернобыльской АЭС людей составляло около 227 тысяч человек, из них примерно половина — военнослужащие (приводимые в других источниках данные в 600 тысяч человек или даже в 800 тысяч, на наш взгляд, явно завышены). При этом наиболее высокие дозовые нагрузки получили ликвидаторы 1986 года. В 1987 году ликвидаторы получили примерно в полтора раза меньшую дозовую нагрузку.
Повторяю, что среди этих людей, по всем официальным и научным данным, ни одного случая острой лучевой болезни и хронической лучевой болезни зафиксировано не было. Это принципиально важный результат, полученный на основании крупномасштабных исследований здоровья чернобыльцев в России, на Украине и в Белоруссии. Более того, по последним оценкам российских ученых, количество смертей ликвидаторов во всех случаях ниже, чем у соответствующего распределенного по возрасту населения России. По наиболее полному Российскому государственному медико-дозиметрическому регистру, который включает в себя 179 тысяч ликвидаторов, смертность среди них ниже на 16 %. По результатам анализа данных Белоруссии, смертность меньше на 30–40 %, а по Регистру работников атомной промышленности, участвовавших в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, смертность еще ниже. Эти данные получены путем тщательного изучения всех случаев заболевания и смертности.
Таким образом, можно утверждать, что до настоящего времени не зафиксировано увеличения общей заболеваемости злокачественными опухолями или смертности, которые можно было бы отнести за счет действия радиационного облучения. Среди ликвидаторов и детей не наблюдалось значительного роста риска заболевания лейкемией — одного из наиболее чувствительных показателей облучения».(Кара-Мурза)

admin писал(а):ОЗ, ну что Вы самом дел, как дитя малое, ей богу. Ну всем же, все понятно, Вам этот рутений, как Навальному ГОК, ну смешно же.

Переворота у нас не будет, сколько бы, Вы не выдавали текста "на гора", а путч на Украине хорошо охладил мозги. Поезд 90-ых давно ушел, остались одни разговоры на перроне

karlson писал(а):

И в западной, и в российской прессе прошло множество сообщений, согласно которым в результате воздействия радиации после катастрофы на территории СССР якобы погибло 300 тыс. человек. При этом умалчивался тот факт, что это число — результат расчетов, сделанных исходя из «линейной» модели воздействия радиации. Действительность совсем иная, реальные данные постоянно публиковались в специальной литературе, но из идеологических соображений СМИ их не распространяли. Однако 26 апреля 2001 г. в малотиражной «Независимой газете» эти данные были приведены. Вот они:
«В 2000 году в Вене состоялась 49-я сессия Научного комитета по действию атомной радиации ООН (НКДАР ООН). Созданный в 1955 году, НКДАР ООН анализирует состояние наиболее актуальных проблем медицинской радиологии и радиационной защиты. Среди них — генетические эффекты, радиационный канцерогенез, влияние малых доз ионизирующих излучений, радиационная эпидемиология, радиационное поражение ДНК, радиационный мутагенез и другие. Одним из наиболее значимых документов, подготовленных на 49-й сессии НКДАР ООН, стал отчет „Уровни облучения и последствия чернобыльской аварии“.
Сегодня, в день 15-летней годовщины чернобыльской аварии, прокомментировать этот документ, а также ответить на несколько вопросов об основных уроках Чернобыля корреспондент „НГ“ попросил руководителя российской делегации на сессии НКДАР ООН, члена Главного комитета Международной комиссии по радиационной защите (МКРЗ), директора Государственного научного центра „Институт биофизики“, академика РАМН Леонида Ильина.
— Леонид Андреевич, какие же основные выводы содержатся в отчете НКДАР ООН?
— В нем сделано два основополагающих вывода. Первый вывод гласит, что ни одного случая острой лучевой болезни среди ликвидаторов, то есть тех людей, которые участвовали в ликвидации последствий аварии в течение первых двух лет (1986–1987 годов), и населения, проживающего в так называемой чернобыльской зоне, зафиксировано не было. По оценкам специалистов Института биофизики, общее число задействованных в тот период на Чернобыльской АЭС людей составляло около 227 тысяч человек, из них примерно половина — военнослужащие (приводимые в других источниках данные в 600 тысяч человек или даже в 800 тысяч, на наш взгляд, явно завышены). При этом наиболее высокие дозовые нагрузки получили ликвидаторы 1986 года. В 1987 году ликвидаторы получили примерно в полтора раза меньшую дозовую нагрузку.
Повторяю, что среди этих людей, по всем официальным и научным данным, ни одного случая острой лучевой болезни и хронической лучевой болезни зафиксировано не было. Это принципиально важный результат, полученный на основании крупномасштабных исследований здоровья чернобыльцев в России, на Украине и в Белоруссии. Более того, по последним оценкам российских ученых, количество смертей ликвидаторов во всех случаях ниже, чем у соответствующего распределенного по возрасту населения России. По наиболее полному Российскому государственному медико-дозиметрическому регистру, который включает в себя 179 тысяч ликвидаторов, смертность среди них ниже на 16 %. По результатам анализа данных Белоруссии, смертность меньше на 30–40 %, а по Регистру работников атомной промышленности, участвовавших в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, смертность еще ниже. Эти данные получены путем тщательного изучения всех случаев заболевания и смертности.
Таким образом, можно утверждать, что до настоящего времени не зафиксировано увеличения общей заболеваемости злокачественными опухолями или смертности, которые можно было бы отнести за счет действия радиационного облучения. Среди ликвидаторов и детей не наблюдалось значите

Вы о таких результатах, да?

Forrest Gump писал(а):

admin писал(а):ОЗ, ну что Вы самом дел, как дитя малое, ей богу. Ну всем же, все понятно, Вам этот рутений, как Навальному ГОК, ну смешно же.

Переворота у нас не будет, сколько бы, Вы не выдавали текста "на гора", а путч на Украине хорошо охладил мозги. Поезд 90-ых давно ушел, остались одни разговоры на перроне

А у вас какая позиция ?
Никаких выбросов рутения в РФ не было ?
Повышение уровня рутения в Аргаяше вообще никак не интересно ?
Службы мониторинга четко знают свои задачи ?

admin писал(а):

Forrest Gump писал(а):

admin писал(а):ОЗ, ну что Вы самом дел, как дитя малое, ей богу. Ну всем же, все понятно, Вам этот рутений, как Навальному ГОК, ну смешно же.

Переворота у нас не будет, сколько бы, Вы не выдавали текста "на гора", а путч на Украине хорошо охладил мозги. Поезд 90-ых давно ушел, остались одни разговоры на перроне

А у вас какая позиция ?
Никаких выбросов рутения в РФ не было ?
Повышение уровня рутения в Аргаяше вообще никак не интересно ?
Службы мониторинга четко знают свои задачи ?

У нас вроде свобода вероисповедания, верьте, в то, что нравится

Forrest Gump писал(а):

admin писал(а):

Forrest Gump писал(а):
А у вас какая позиция ?
Никаких выбросов рутения в РФ не было ?
Повышение уровня рутения в Аргаяше вообще никак не интересно ?
Службы мониторинга четко знают свои задачи ?

У нас вроде свобода вероисповедания, верьте, в то, что нравится

Вроде нормальные вопросы.
Я бы хотел, чтоб мои сомнения развеялись, но губернатору недосуг.
Вы тоже иносказаниями занимаетесь

Кысь писал(а):

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а): Пруфы можете привести? Или выдержки из газет, залов судебных заседаний или милицейских протоколов того времени?

Ой! Да пожалуйста! Много конечно не нарыл, все-таки 30 лет прошло, но...
... ... ...

Интересно, а когда ваши американцы в 1945 году бросали атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки,

Кысь писал(а):они могли предвидеть последствия?

Кысь писал(а): Т.е., (по вашему) они, как и советское правительство в 1986, тоже ЗНАЛИ, какие последствия будут от из бомбового удара и сознательно бросали эту бомбу?

Кысь писал(а): Моей сестре, которая должна ко мне приехать в декабре, сотрудники на работе сказали. чтобы она перед тем,как выйти на работу после новогодних праздников, прошла дезактивацию. Поскольку какой-то американский профессор выступил и заявил. что на Урале второй Чернобыль, власти бездействуют, люди уже "светятся", никто ничего не предпринимает, а тех, кто пытается правду донести до народа,подвергается преследованию кровавой ГЭБни.

Кысь писал(а): Может быть вы, как особо умный, вечером 26-го 86-го уже совершенно точно представляли все последствия.

Кысь писал(а):А вот обычные люди только время спустя смогли представить себе размеры трагедии

admin писал(а):

Forrest Gump писал(а):

admin писал(а):ОЗ, ну что Вы самом дел, как дитя малое, ей богу. Ну всем же, все понятно, Вам этот рутений, как Навальному ГОК, ну смешно же.

Переворота у нас не будет, сколько бы, Вы не выдавали текста "на гора", а путч на Украине хорошо охладил мозги. Поезд 90-ых давно ушел, остались одни разговоры на перроне

А у вас какая позиция ?
Никаких выбросов рутения в РФ не было ?
Повышение уровня рутения в Аргаяше вообще никак не интересно ?
Службы мониторинга четко знают свои задачи ?

У нас вроде свобода вероисповедания, верьте, в то, что нравится

Очень Злой писал(а):

admin писал(а):

Forrest Gump писал(а):
А у вас какая позиция ?
Никаких выбросов рутения в РФ не было ?
Повышение уровня рутения в Аргаяше вообще никак не интересно ?
Службы мониторинга четко знают свои задачи ?

У нас вроде свобода вероисповедания, верьте, в то, что нравится

А Вы не путайте ВЕРУ со ЗНАНИЕМ. Это категории разные

Кысь писал(а): Впервые случай лейкоза (лейкемии, белокровия) был описан в 1853 году. В то время еще мадам Складовская была крайне мала и не варила в своем сарае радиоактивную руду. И от рака люди умирали всегда.

Небольшая добавка урана придаёт красивую жёлто-зелёную флуоресценцию стеклу (см. Урановое стекло)[20].
Уранат натрия Na2U2O7 использовался как жёлтый пигмент в живописи[20].
Соединения урана применялись как краски для живописи по фарфору и для керамических глазурей и эмалей (окрашивают в цвета: жёлтый, бурый, зелёный и чёрный, в зависимости от степени окисления)[20].
Некоторые соединения урана светочувствительны[20].
В начале XX века уранилнитрат широко применялся для усиления негативов и окрашивания (тонирования) позитивов (фотографических отпечатков) в бурый цвет[20].

admin писал(а):

Очень Злой писал(а):

admin писал(а): У нас вроде свобода вероисповедания, верьте, в то, что нравится

А Вы не путайте ВЕРУ со ЗНАНИЕМ. Это категории разные

Источник знаний можно уточнить? Как обычно, прочитал на Фейсбуке?

Очень Злой писал(а):Вы не видите разницы между применением оружия по ПРОТИВНИКУ(агрессору между прочим) во время войны, и пренебрежением жизнь. и здоровьем СВОИХ граждан в мирное время. Причем Чернобыль то лишь самый яркий и масштабный пример. Мог бы привести и помельче да потише чему сам был свидетелем И Вам не приходило в голову, что удар по Хиросиме и Нагасаки спас жизни наверное полумиллиону советских солдат?
Думаю, что советских летчиков, бомбивших Берлин не мучили видения гибнущих немецких детей. И никто этих, как и их командиров летчиков осуждать не посмеет.

Кысь писал(а):

Очень Злой писал(а):Вы не видите разницы между применением оружия по ПРОТИВНИКУ(агрессору между прочим) во время войны, и пренебрежением жизнь. и здоровьем СВОИХ граждан в мирное время. Причем Чернобыль то лишь самый яркий и масштабный пример. Мог бы привести и помельче да потише чему сам был свидетелем И Вам не приходило в голову, что удар по Хиросиме и Нагасаки спас жизни наверное полумиллиону советских солдат?
Думаю, что советских летчиков, бомбивших Берлин не мучили видения гибнущих немецких детей. И никто этих, как и их командиров летчиков осуждать не посмеет.

У меня такое ощущение, то вы изо всех сил кому-то подражаете в своем неприкрытом цинизме. Чесслово, подобные ваши фразочки напрочь отбивают охоту дальше вести с вами дискуссию. Оставайтесь при своем мнении, считайте, что в споре вы вышли победителем - вас не переспорить, поскольку трудно спорить с человеком у которого только один лейтмотив - власть в России дерьмо. И да: выдержка из статьи американского историка Джане (Дженет) Броди (Броуди).

► Показать

Любая информация о последствиях атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки была сразу же объявлена военной тайной, однако к трем главным «результатам» (взрывам, пожарам и радиации) отнеслись очень по-разному. Силу взрыва американцы всячески прославляли: в первом же официальном сообщении о Хиросиме президент Трумэн заявил, что на японский город была сброшена одна-единственная бомба — более мощная, чем 20 тысяч тонн динамита. В прессе упирали на физические разрушения: с 7 по 31 августа The New York Times посвятил им шестнадцать статей. Ущерб от пожаров привлек гораздо меньше внимания — но не по причине цензурных ограничений, а из-за того, что после бомбардировок Дрездена и Гамбурга такие последствия успели стать привычными.

Информацию же о радиационном заражении американцы блокировали на всех фронтах: изымали доклады японских врачей, цензурировали прессу, запугивали независимых ученых, вводили в заблуждение общественность.

Запреты, угрозы и успокоительная пропаганда
Как только японские врачи и ученые добрались до Хиросимы, они заметили странные симптомы у выживших жертв бомбы. На гамма-излучение указала почерневшая фотобумага и рентгеновская пленка. Однако главврач хиросимской больницы Митихико Хатия (Michihiko Hachiya) не понимал, от чего умирают его пациенты. Хатия подозревал, что на город сбросили химическую или бактериологическую бомбу. К концу августа данные вскрытий показали повреждения во всех органах, образующих кровяные тельца, и Хатия впервые заговорил о «радиационной болезни». Терминология тогда еще не устоялась: японцы называли недуг «хворью атомной бомбы», «рентгеновским заболеванием», «атомным отравлением» и «атомной чумой».
Любая информация о последствиях атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки была сразу же объявлена военной тайной, однако к трем главным «результатам» (взрывам, пожарам и радиации) отнеслись очень по-разному. Силу взрыва американцы всячески прославляли: в первом же официальном сообщении о Хиросиме президент Трумэн заявил, что на японский город была сброшена одна-единственная бомба — более мощная, чем 20 тысяч тонн динамита. В прессе упирали на физические разрушения: с 7 по 31 августа The New York Times посвятил им шестнадцать статей. Ущерб от пожаров привлек гораздо меньше внимания — но не по причине цензурных ограничений, а из-за того, что после бомбардировок Дрездена и Гамбурга такие последствия успели стать привычными.

Информацию же о радиационном заражении американцы блокировали на всех фронтах: изымали доклады японских врачей, цензурировали прессу, запугивали независимых ученых, вводили в заблуждение общественность.

Запреты, угрозы и успокоительная пропаганда
Как только японские врачи и ученые добрались до Хиросимы, они заметили странные симптомы у выживших жертв бомбы. На гамма-излучение указала почерневшая фотобумага и рентгеновская пленка. Однако главврач хиросимской больницы Митихико Хатия (Michihiko Hachiya) не понимал, от чего умирают его пациенты. Хатия подозревал, что на город сбросили химическую или бактериологическую бомбу. К концу августа данные вскрытий показали повреждения во всех органах, образующих кровяные тельца, и Хатия впервые заговорил о «радиационной болезни». Терминология тогда еще не устоялась: японцы называли недуг «хворью атомной бомбы», «рентгеновским заболеванием», «атомным отравлением» и «атомной чумой».
За два дня, прошедших между бомбардировками Хиросимы и Нагасаки, в The New York Times вышло 132 новости об этих событиях, но о радиации там не было ни слова. Радиоактивности в 1945-1946 годах было посвящено примерно 15 статей, в 9 из которых ее сила преуменьшалась. Однако в шести материалах проявилась настороженность. «Пока физики, давшие нам бомбу, а также врачи не выступят с четкими заявлениями, нам остается только надеяться, что Токио преувеличило (последствия радиации — примечание «Ленты.ру»), чтобы вызвать сочувствие мировой общественности» (статья от 25 августа 1945 года).

Кысь писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Кысь писал(а):А вот обычные люди только время спустя смогли представить себе размеры трагедии.

Да, 400 тысяч облучённых человек в р-не ВУРС тоже только спустя время смогли себе представить размеры трагедии. В челябинском ФИБе до сих пор их изучают.

Я просто пытаюсь донести до вас: тебя, Злого, Куликова и вам подобных, что нельзя оценивать историческое событие, произошедшее 30 лет назад, с точки зрения современных знаний, опыта, когда все было разобрано, изучено в деталях, проведено следствие, те, кто нужно сели. И обвинять тех людей, что они должны были поступить вот так - глупо и смешно. Ведь тогда 26 квітня 1986 реально никто не представлял себе масштабы события. Понятно, те люди, которые были в эпицентре - дежурная смена, пожарные погибли. Но ты знаешь, что творилось, когда приняли решение, что Припять должна быть выселена? Лучше тебе этого не знать. Люди до конца сидели дома в домах с отключенным электричеством, они не хотели уезжать. И нельзя говорить, что никто вообще ничего не делал. Я знаю, что была развернута большая работа по прерыванию беременностей у женщин до 12 недель. и началось это через месяц после трагедии. Очень мало кто соглашался на аборты. Не верили люди, что это все так опасно, хотя их информировали в деталях. Горе потому и зовется горем, что падает на башку неожиданно, люди страдают, болеют.

admin писал(а):ОЗ, ну что Вы самом дел, как дитя малое, ей богу. Ну всем же, все понятно, Вам этот рутений,

admin писал(а):как Навальному ГОК,

admin писал(а):ну смешно же.

admin писал(а):Переворота у нас не будет, сколько бы, Вы не выдавали текста "на гора"

admin писал(а):а путч на Украине хорошо охладил мозги

admin писал(а):Поезд 90-ых давно ушел, остались одни разговоры на перроне

Очень Злой писал(а): Ваш тезис: расслабься и постарайся получить удовольствие. Ваше право. Но уж меня то Вы в этот публичный дом не тяните

qwer писал(а):https://www.quarta-rad.ru/catalog/dozim ... ex-rd1706/

Такой приборчик есть у меня.
Включил несколько дней назад.
В доме как обычно, 0,10-0,13 мкзв /ч. Сигнал оповещения о превышении стоит с завода на 0.3мкзв/ч
На улицу сегодня вынес, на снег положил - 0,16.
Тоже вроде как не сильно страшно.

Вот только насколько хорошо он бетта-излучение ловит - вопрос...
Больше на гамму заточен как я понимаю. Хотя про бетту и рентгеновское в инструкции есть

Очень Злой писал(а):

qwer писал(а):https://www.quarta-rad.ru/catalog/dozim ... ex-rd1706/

Такой приборчик есть у меня.
Включил несколько дней назад.
В доме как обычно, 0,10-0,13 мкзв /ч. Сигнал оповещения о превышении стоит с завода на 0.3мкзв/ч
На улицу сегодня вынес, на снег положил - 0,16.
Тоже вроде как не сильно страшно.

Вот только насколько хорошо он бетта-излучение ловит - вопрос...
Больше на гамму заточен как я понимаю. Хотя про бетту и рентгеновское в инструкции есть

Скорее всего он ловит сумму бета и гамма

hróðvitnir писал(а):...французские учёные сказали, когда засекли облако, что у них уже давно бы всё население было под наблюдением, спецпитанием и льготным отдыхом. Т.е. о населении была бы проявлена соответствующая забота для минимизации влияния негативных факторов.

Очень Злой писал(а):...меня то Вы в этот публичный дом не тяните

Очень Злой писал(а):Ваш тезис: расслабься и постарайся получить удовольствие.

ОЗ писал(а):Ваше право. Но уж меня то Вы в этот публичный дом не тяните

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а): Ваш тезис: расслабься и постарайся получить удовольствие. Ваше право. Но уж меня то Вы в этот публичный дом не тяните

А что Вы сделаете? В интернетике про это повозмущаетесь ? Да Вы -бунтарь!

qwer писал(а): Вас не напрягает?