Миасский городской форум

fisher писал(а):

жена@ писал(а): да, не так шоколадно как пару лет назад, но работы много и зп там выше среднего по городу

при этом не забываем , что там 30% пенсионеров, которые занимают рабочие места вопреки законодательству.
Для примера возьмём наши уральские "почтовые ящики" : 60 лет - на пенсию давай досвиданья. При этом нет разницы в подходе руководящий это работник или рядовой. При этом зарплаты там я бы даже сказал поболе чем .
На ГРЦ же к "пенсионерам" другой подход.

fisher писал(а):

karlson писал(а):а есть такое законодательство? это какое?

А ты не Дегтярь часом?

Ленивец писал(а):

Сергеич писал(а):

admin писал(а):Да не слушайте, сейчас станочники по 70 в оборонке получают

Это где, в Миассе?

ну 70 не 70. Мой друг на НПОЭ получает 60, сборщиком.

Vladis писал(а): еще некоторые товарищи, которым платят больше за какие-то заслуги, но их мало.

Леся писал(а):

Vladis писал(а): еще некоторые товарищи, которым платят больше за какие-то заслуги, но их мало.

Иван Дулин?

Vladis писал(а):

Ленивец писал(а):

Сергеич писал(а):Это где, в Миассе?

ну 70 не 70. Мой друг на НПОЭ получает 60, сборщиком.

Это элитный цех, в нем работяги всегда получали намного больше, чем в других цехах. Есть у них там еще пара-тройка станочников, которые также не меньше 60 получают (в других цехах). Все. Остальные 20-25. Есть, правда, еще некоторые товарищи, которым платят больше за какие-то заслуги, но их мало.

Кысь писал(а):

Леся писал(а):

Vladis писал(а): еще некоторые товарищи, которым платят больше за какие-то заслуги, но их мало.

Иван Дулин?

Куликов?

Porter писал(а):

Кысь писал(а):

Леся писал(а): Иван Дулин?

Куликов?

по умолчанию

karlson писал(а): а какая разница, у законодательства текст резко перепишется?

Ленивец писал(а):

Vladis писал(а):

Ленивец писал(а): ну 70 не 70. Мой друг на НПОЭ получает 60, сборщиком.

Это элитный цех, в нем работяги всегда получали намного больше, чем в других цехах. Есть у них там еще пара-тройка станочников, которые также не меньше 60 получают (в других цехах). Все. Остальные 20-25. Есть, правда, еще некоторые товарищи, которым платят больше за какие-то заслуги, но их мало.

Что за степеотипы? Цех как цех. И 17 и 26 и станочники получают неплохо. А 20-25 это в отделах. Так они и не делают ничего))))))

Vladis писал(а):

Ленивец писал(а):

Vladis писал(а): Это элитный цех, в нем работяги всегда получали намного больше, чем в других цехах. Есть у них там еще пара-тройка станочников, которые также не меньше 60 получают (в других цехах). Все. Остальные 20-25. Есть, правда, еще некоторые товарищи, которым платят больше за какие-то заслуги, но их мало.

Что за степеотипы? Цех как цех. И 17 и 26 и станочники получают неплохо. А 20-25 это в отделах. Так они и не делают ничего))))))

Никаких стереотипов)) Возможно, что я отстал от жизни (давно работал на НПОЭ), но у меня остались знакомые, с чьих слов и сужу о ситуации на этом заводе.

admin писал(а):

Vladis писал(а):

Ленивец писал(а): Что за степеотипы? Цех как цех. И 17 и 26 и станочники получают неплохо. А 20-25 это в отделах. Так они и не делают ничего))))))

Никаких стереотипов)) Возможно, что я отстал от жизни (давно работал на НПОЭ), но у меня остались знакомые, с чьих слов и сужу о ситуации на этом заводе.

Ну какбы вряд ли подпустят к станку, стоимостью с бюджет небольшого года, низкоквалифицированного специалиста, и так не только со станками, после учебы никто не предложит работы с гарантированным хорошим доходом.

Под спойлером хороший текст на эту тему

► Показать

О технических специалистах.

У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.

И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.

Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.

Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.

Vladis писал(а):

admin писал(а):

Vladis писал(а): Никаких стереотипов)) Возможно, что я отстал от жизни (давно работал на НПОЭ), но у меня остались знакомые, с чьих слов и сужу о ситуации на этом заводе.

Ну какбы вряд ли подпустят к станку, стоимостью с бюджет небольшого года, низкоквалифицированного специалиста, и так не только со станками, после учебы никто не предложит работы с гарантированным хорошим доходом.

Под спойлером хороший текст на эту тему

► Показать

О технических специалистах.

У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.

И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.

Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.

Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.

Возьмем, к примеру, ММЗ (не путать с ГРЦ, на котором, возможно и есть пара токарных станков, но не больше). Станки, на которых изготовляется дорогая продукция, очень древние. Правда, за последние годы завод, вроде бы, закупил пару новых станков, но в основной массе все станки еще очень лохматых годов. Да, рабочие, работающие на этих станках, зарабатывают неплохо. А вот обслуживающий персонал (электрики, ремонтники) - те люди, которые чинят эти станки, имеют зарплату в 20 тысяч. Нет, эти люди не только что закончили училище и устроились на завод - по 20 - 30 лет они уже там отпахали. Некоторые из них уже вышли на пенсию и продолжают работать.

Uncle.K. писал(а):Я не работник грц и оклад у меня такой же но я не получаю премий по 200%

Vladis писал(а):Возьмем, к примеру, ММЗ... Станки, на которых изготовляется дорогая продукция, очень древние.

Vladis писал(а): Правда, за последние годы завод, вроде бы, закупил пару новых станков

Vladis писал(а): о в основной массе все станки еще очень лохматых годов.

karlson писал(а):

Фотограф писал(а):11 получают.

это оклад

Маугли писал(а):Так-то там есть охрененные станки с ЧПУ, но их не запускают по совсем иным причинам. Они стоят мёртвым грузом уже лет 5. И их там не 2 штуки.

ВолкинДед писал(а):

karlson писал(а):

Фотограф писал(а):11 получают.

это оклад

+300-400% премия

karlson писал(а):

ВолкинДед писал(а):

karlson писал(а):это оклад

+300-400% премия

я знаю, и чо?

admin писал(а):

Маугли писал(а):Так-то там есть охрененные станки с ЧПУ, но их не запускают по совсем иным причинам. Они стоят мёртвым грузом уже лет 5. И их там не 2 штуки.

На кой ляд они там нужны?

admin писал(а): ЧПУ нужны на массовом производстве, которого там нет, и быть не может

admin писал(а):*охрененные - это какие?

admin писал(а): Поясните мысль

Vladis писал(а):Вообще тема начиналась с обсуждения зарплаты, а не станков...

Маугли писал(а):

admin писал(а):

Маугли писал(а):Так-то там есть охрененные станки с ЧПУ, но их не запускают по совсем иным причинам. Они стоят мёртвым грузом уже лет 5. И их там не 2 штуки.

На кой ляд они там нужны?

Не поверите - при их помощи планировалось, вапще, продукцию делать для нашей с вами защиты от врагов.

admin писал(а): ЧПУ нужны на массовом производстве, которого там нет, и быть не может

Вы бы занимались сайтами и прочими делами, в которых смыслите... Я же не рассуждаю о сайтах, если ничего в них не понимаю
А вы не в курсе, что есть сложные изделия, которые сложными станками с ЧПУ можно изготовить с высокой точностью и без ошибок за 8 часов, а то же самое изделие универсально будет делаться 2-3 месяца?
И что вы подразумеваете под словом "массовое производство"? 5-6 единиц изделий в год, каждое из которых стоит по 1-2 млрд рублей, это будет массовое производство или нет?