Миасский городской форум

Роман писал(а):

Акакий писал(а):

Роман писал(а):Биткоин не обеспечен ни золотом, ни железом и даже дровами он не обеспечен. Майнинг - это блеф. У биткоина нет эмиссионного центра, значит и нет ответственных лиц. Это обычная пирамида. И поздно или рано эта пирамида рухнет

Биткойн обеспечен математической уникальностью каждой монеты. Это примерно тоже самое, что произведения искусства, они ценны за счет своей уникальности и востребованности.
Но тут добавляется независимость от эмитента, владелец монеты хранит по сути уникальный ключ математически связанный с остальными ключами(монетами).
Т.е. биткойн нельзя просто взять и напечатать по чьей-то прихоти, его можно только высчитать, причем каждое следующее вычисление сложнее предыдущего.
Пирамида рухнет, если будет взломан алгоритм генерации. Но тут такое дело, что рухнет не только биткойн, а все банковские системы защиты основанные на ассиметричном шифровании. Тогда все электронные деньги и транзакции превратятся в тыкву.

Понимаешь ли.. я учил политэкономию в военном ВУЗе ещё во времена ЭСЭСЭСЭР ))
Там нам рассказали про появление денег. Так вот, когда денег не было, то люди меняли один товар на другой товар. Потом для того, чтобы исключить из обменной цепочки посредников, умные люди и придумали деньги.
Но, денег не должно быть больше, чем товара на рынке, иначе они обесценятся (инфляция).
Все страны, или группы стран, которые печатают свои деньги обеспечивают их ликвидность путем выпуска на рынок таких объёмов товаров, которые можно купить за эти деньги.
А биткоины выпускают просто так, не обеспечивая их ни каким товаром и вообще ни чем. Если кто-то считает, что математическая формула биткоина и есть товар, то пусть запасает их на голодный год, чтобы жрать эти формулы в голодный год вместо мяса с картофаном ))

Биткойн обеспечен спросом на него, для вполне конкретных целей. Другие способы расчетов не предполагают анонимности и контроля над эмиссией.

Акакий писал(а):

Роман писал(а):

Акакий писал(а): Биткойн обеспечен математической уникальностью каждой монеты. Это примерно тоже самое, что произведения искусства, они ценны за счет своей уникальности и востребованности.
Но тут добавляется независимость от эмитента, владелец монеты хранит по сути уникальный ключ математически связанный с остальными ключами(монетами).
Т.е. биткойн нельзя просто взять и напечатать по чьей-то прихоти, его можно только высчитать, причем каждое следующее вычисление сложнее предыдущего.
Пирамида рухнет, если будет взломан алгоритм генерации. Но тут такое дело, что рухнет не только биткойн, а все банковские системы защиты основанные на ассиметричном шифровании. Тогда все электронные деньги и транзакции превратятся в тыкву.

Понимаешь ли.. я учил политэкономию в военном ВУЗе ещё во времена ЭСЭСЭСЭР ))
Там нам рассказали про появление денег. Так вот, когда денег не было, то люди меняли один товар на другой товар. Потом для того, чтобы исключить из обменной цепочки посредников, умные люди и придумали деньги.
Но, денег не должно быть больше, чем товара на рынке, иначе они обесценятся (инфляция).
Все страны, или группы стран, которые печатают свои деньги обеспечивают их ликвидность путем выпуска на рынок таких объёмов товаров, которые можно купить за эти деньги.
А биткоины выпускают просто так, не обеспечивая их ни каким товаром и вообще ни чем. Если кто-то считает, что математическая формула биткоина и есть товар, то пусть запасает их на голодный год, чтобы жрать эти формулы в голодный год вместо мяса с картофаном ))

Биткойн обеспечен спросом на него, для вполне конкретных целей. Другие способы расчетов не предполагают анонимности и контроля над эмиссией.

МММ, в своё время, именно этим и привлекало ))

Очень Злой писал(а):

Роман писал(а):Понимаешь ли.. я учил политэкономию в военном ВУЗе ещё во времена ЭСЭСЭСЭР ))
Там нам рассказали про появление денег. Так вот, когда денег не было, то люди меняли один товар на другой товар. Потом для того, чтобы исключить из обменной цепочки посредников, умные люди и придумали деньги.
Но, денег не должно быть больше, чем товара на рынке, иначе они обесценятся (инфляция).
Все страны, или группы стран, которые печатают свои деньги обеспечивают их ликвидность путем выпуска на рынок таких объёмов товаров, которые можно купить за эти деньги.
А биткоины выпускают просто так, не обеспечивая их ни каким товаром и вообще ни чем. Если кто-то считает, что математическая формула биткоина и есть товар, то пусть запасает их на голодный год, чтобы жрать эти формулы в голодный год вместо мяса с картофаном ))

Простите, а чем обеспечена цена золота? Его ведь тоже нельзя в голодный год употреблять в пищу

За золото, даже в голодный год, можно купить еду у того, у кого она есть. Деньги в такое время не работают

господа, не нагнетайте))) нонче все идет к тотальной цифровизации и все наши денюжки стремятся к просто виртуальным цифрам . про голодный год не будем думать - все будет ха ра шо!!

Роман писал(а):

Акакий писал(а):

Роман писал(а): Понимаешь ли.. я учил политэкономию в военном ВУЗе ещё во времена ЭСЭСЭСЭР ))
Там нам рассказали про появление денег. Так вот, когда денег не было, то люди меняли один товар на другой товар. Потом для того, чтобы исключить из обменной цепочки посредников, умные люди и придумали деньги.
Но, денег не должно быть больше, чем товара на рынке, иначе они обесценятся (инфляция).
Все страны, или группы стран, которые печатают свои деньги обеспечивают их ликвидность путем выпуска на рынок таких объёмов товаров, которые можно купить за эти деньги.
А биткоины выпускают просто так, не обеспечивая их ни каким товаром и вообще ни чем. Если кто-то считает, что математическая формула биткоина и есть товар, то пусть запасает их на голодный год, чтобы жрать эти формулы в голодный год вместо мяса с картофаном ))

Биткойн обеспечен спросом на него, для вполне конкретных целей. Другие способы расчетов не предполагают анонимности и контроля над эмиссией.

МММ, в своё время, именно этим и привлекало ))

Нет, МММ, это абсолютно другое. Там как раз фантики не имели никакой ценности, ибо печатались неограниченно.
Крипту не сможешь сделать больше определенного количества, ииза короткий промежуток. Поэтому её можно использовать для расчетов. А курс зависит от спроса и привязан к объему эмиссии в единицу времени.

Акакий писал(а):

Роман писал(а):

Акакий писал(а): Биткойн обеспечен спросом на него, для вполне конкретных целей. Другие способы расчетов не предполагают анонимности и контроля над эмиссией.

МММ, в своё время, именно этим и привлекало ))

Нет, МММ, это абсолютно другое. Там как раз фантики не имели никакой ценности, ибо печатались неограниченно.
Крипту не сможешь сделать больше определенного количества, ииза короткий промежуток. Поэтому её можно использовать для расчетов. А курс зависит от спроса и привязан к объему эмиссии в единицу времени.

Ты наивный. Кто придумал схему, тот и будет в выигрыше. Ну ещё и те, кто вовремя успеет соскочить с игры вместе со своим обналиченным кэшем

Акакий писал(а):

Роман писал(а):

Акакий писал(а): Биткойн обеспечен спросом на него, для вполне конкретных целей. Другие способы расчетов не предполагают анонимности и контроля над эмиссией.

МММ, в своё время, именно этим и привлекало ))

Нет, МММ, это абсолютно другое. Там как раз фантики не имели никакой ценности, ибо печатались неограниченно.
Крипту не сможешь сделать больше определенного количества, ииза короткий промежуток. Поэтому её можно использовать для расчетов. А курс зависит от спроса и привязан к объему эмиссии в единицу времени.

Тоже самое.
Не стало хватать биткойнов, выдумали еще кучу валют, как тот Папандополо из Свадьба в Малиновке, я себе еще нарисую.
Самое главное, что она ничем не обеспечена. Мавроди тут нервно курит )))

Роман писал(а):Кто придумал схему, тот и будет в выигрыше.

Дык это как бэ вообще везде всегда и во всём так. Ну, и те, кто смог схемой правильно воспользоваться. Вне зависимости от того, что за схема.

Роман писал(а):

Акакий писал(а):

Роман писал(а): МММ, в своё время, именно этим и привлекало ))

Нет, МММ, это абсолютно другое. Там как раз фантики не имели никакой ценности, ибо печатались неограниченно.
Крипту не сможешь сделать больше определенного количества, ииза короткий промежуток. Поэтому её можно использовать для расчетов. А курс зависит от спроса и привязан к объему эмиссии в единицу времени.

Ты наивный. Кто придумал схему, тот и будет в выигрыше. Ну ещё и те, кто вовремя успеет соскочить с игры вместе со своим обналиченным кэшем

Ну тогда доллар - это просто мегасхема. Ибо не обеспечен ничем, а держится уже сколько лет.

Акакий писал(а):

Роман писал(а):

Акакий писал(а): Нет, МММ, это абсолютно другое. Там как раз фантики не имели никакой ценности, ибо печатались неограниченно.
Крипту не сможешь сделать больше определенного количества, ииза короткий промежуток. Поэтому её можно использовать для расчетов. А курс зависит от спроса и привязан к объему эмиссии в единицу времени.

Ты наивный. Кто придумал схему, тот и будет в выигрыше. Ну ещё и те, кто вовремя успеет соскочить с игры вместе со своим обналиченным кэшем

Ну тогда доллар - это просто мегасхема. Ибо не обеспечен ничем, а держится уже сколько лет.

Доллар частично обеспечен товарами США, частично товарами других стран, т.к. является резервной мировой валютой. А частично он ничем не обеспечен, потому как, печатают лишнего))

Акакий писал(а):

Роман писал(а):

Акакий писал(а): Нет, МММ, это абсолютно другое. Там как раз фантики не имели никакой ценности, ибо печатались неограниченно.
Крипту не сможешь сделать больше определенного количества, ииза короткий промежуток. Поэтому её можно использовать для расчетов. А курс зависит от спроса и привязан к объему эмиссии в единицу времени.

Ты наивный. Кто придумал схему, тот и будет в выигрыше. Ну ещё и те, кто вовремя успеет соскочить с игры вместе со своим обналиченным кэшем

Ну тогда доллар - это просто мегасхема. Ибо не обеспечен ничем, а держится уже сколько лет.

Ога, несколько лет назад, в 2014 вроде, Винника арестовали. Организатор одной из крупнейших бирж. Арестовало ФБР, биржу закрыли. Полмиллиарда долларов исчезли вместе с биржей.
Причем вывели даже с холодных кошельков.
У кого теперь деньги? Хороший вопрос. Кто-то сейчас живет ни в чем себе не отказывая. Ну либо почти ни в чем.
Резонный вопрос, а что ФБР, что арестовали Винника, они деньги пытались вернуть? А вот и нет. Свои фантики ищите сами.
Сейчас, пару раз в месяц ломают биржи. Причем выводят суммы восьми-девяти значные.
Положил деньги в банк, банк обанкротился, директор с деньгами подался в бега ...
Небольшой шанс, что вклад застрахован, директора найдут, есть. В отличии от биткойна

Asylum писал(а):

Акакий писал(а):

Роман писал(а): Ты наивный. Кто придумал схему, тот и будет в выигрыше. Ну ещё и те, кто вовремя успеет соскочить с игры вместе со своим обналиченным кэшем

Ну тогда доллар - это просто мегасхема. Ибо не обеспечен ничем, а держится уже сколько лет.

Ога, несколько лет назад, в 2014 вроде, Винника арестовали. Организатор одной из крупнейших бирж. Арестовало ФБР

ФБР? В Греции? Вы шутите! Его в Штаты даже не экстрадировали, судили и приговорили во Франции

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):

Акакий писал(а): Ну тогда доллар - это просто мегасхема. Ибо не обеспечен ничем, а держится уже сколько лет.

Ога, несколько лет назад, в 2014 вроде, Винника арестовали. Организатор одной из крупнейших бирж. Арестовало ФБР

ФБР? В Греции? Вы шутите! Его в Штаты даже не экстрадировали, судили и приговорили во Франции

Вы бы не затупливали

Сотрудниками ФБР штата Нью-Джерси были арестованы все серверы BTC-e и домен BTC-e.com. На биржу был наложен штраф в $110 млн., а сам Винник должен был заплатить $12 млн. По подсчетам экспертов, к своему закрытию биржа располагала средствами на $0,5 млрд.
Вас послушать, Австрия сама на себя санкции наложила, из Северного Потока 2

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а): Ога, несколько лет назад, в 2014 вроде, Винника арестовали. Организатор одной из крупнейших бирж. Арестовало ФБР

ФБР? В Греции? Вы шутите! Его в Штаты даже не экстрадировали, судили и приговорили во Франции

Вы бы не затупливали

Сотрудниками ФБР штата Нью-Джерси были арестованы все серверы BTC-e и домен BTC-e.com. На биржу был наложен штраф в $110 млн., а сам Винник должен был заплатить $12 млн. По подсчетам экспертов, к своему закрытию биржа располагала средствами на $0,5 млрд.

Вы же понимает, что "арестовать Винника" и "арестовать серверы" - это разные действияю При том, что средства компании арестовала Новая Зеландия

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):ФБР? В Греции? Вы шутите! Его в Штаты даже не экстрадировали, судили и приговорили во Франции

Вы бы не затупливали

Сотрудниками ФБР штата Нью-Джерси были арестованы все серверы BTC-e и домен BTC-e.com. На биржу был наложен штраф в $110 млн., а сам Винник должен был заплатить $12 млн. По подсчетам экспертов, к своему закрытию биржа располагала средствами на $0,5 млрд.

Вы же понимает, что "арестовать Винника" и "арестовать серверы" - это разные действияю При том, что средства компании арестовала Новая Зеландия

Вы вообще не в курсе что там происходило.
Как вы себе представляете арест биткойна? Для этого нужны ключи на носителе
Вы ж сами писали что его невозможно отследить. Деньги, к слову были перенесены на другую биржу, WEX, и уж потом эта биржа исчезла вместе с деньгами. Примерно миллиард долларов

Акакий писал(а):

Роман писал(а):

Акакий писал(а): Нет, МММ, это абсолютно другое. Там как раз фантики не имели никакой ценности, ибо печатались неограниченно.
Крипту не сможешь сделать больше определенного количества, ииза короткий промежуток. Поэтому её можно использовать для расчетов. А курс зависит от спроса и привязан к объему эмиссии в единицу времени.

Ты наивный. Кто придумал схему, тот и будет в выигрыше. Ну ещё и те, кто вовремя успеет соскочить с игры вместе со своим обналиченным кэшем

Ну тогда доллар - это просто мегасхема. Ибо не обеспечен ничем, а держится уже сколько лет.

Подобное высказывание - яркий пример тупизма в экономике.
Доллар, во-первых, обеспечен всей экономикой США, да и мира тоже.
ФРС достаточно аккуратно подходит к эмиссии наличного доллара, а учитывая, что объемы наличного и безналичного долларового оборота различаются в десятки раз, то говорить о неустойчивости доллара еще очень и очень рано. Т.к. безналичный долларовый оборот практически всегда обеспечен (товаром, недвижимостью, активами банка и т.п.).

БабаЯга писал(а):

Акакий писал(а):

Роман писал(а): Ты наивный. Кто придумал схему, тот и будет в выигрыше. Ну ещё и те, кто вовремя успеет соскочить с игры вместе со своим обналиченным кэшем

Ну тогда доллар - это просто мегасхема. Ибо не обеспечен ничем, а держится уже сколько лет.

Подобное высказывание - яркий пример тупизма в экономике.
Доллар, во-первых, обеспечен всей экономикой США, да и мира тоже.
ФРС достаточно аккуратно подходит к эмиссии наличного доллара, а учитывая, что объемы наличного и безналичного долларового оборота различаются в десятки раз, то говорить о неустойчивости доллара еще очень и очень рано. Т.к. безналичный долларовый оборот практически всегда обеспечен (товаром, недвижимостью, активами банка и т.п.).

Кстати, на этом основывалась возможность остановить финансовый кризис во второй сверхдержаве. У населения накопилось много денег, не обеспеченных товаром на рынке. В магазинах с огромными очередями и ограниченно можно было купить только дозволенный ширпотреб. За легковыми автомобилями тоже огромная очередь. Всё остальное - вне рынка. Даже стройматериал для гаражей. Косыгин давно ещё просил Политбюро разрешить продавать - не разрешили. Рубль был обеспечен товаром всего на несколько копеек. Парламент России уже согласился на программу 500 дней, по которой населению можно было бы продавать грузовики, трактора, парикмахерские и др. госсобственность. В этом случае рубль стал бы обеспеченным товаром. Председатель Совета министров СССР Николай Рыжков заблокировал программу. Поэтому после резкого отпускания цен при необеспеченном рубле состоялась гиперкатастрофа - гиперинфляция. Сбережения населения фактически обнулили.

Кремний писал(а):

БабаЯга писал(а):

Акакий писал(а): Ну тогда доллар - это просто мегасхема. Ибо не обеспечен ничем, а держится уже сколько лет.

Подобное высказывание - яркий пример тупизма в экономике.
Доллар, во-первых, обеспечен всей экономикой США, да и мира тоже.
ФРС достаточно аккуратно подходит к эмиссии наличного доллара, а учитывая, что объемы наличного и безналичного долларового оборота различаются в десятки раз, то говорить о неустойчивости доллара еще очень и очень рано. Т.к. безналичный долларовый оборот практически всегда обеспечен (товаром, недвижимостью, активами банка и т.п.).

Кстати, на этом основывалась возможность остановить финансовый кризис во второй сверхдержаве. У населения накопилась много денег, не обеспеченных товаром на рынке. В магазинах с огромными очередями и ограниченно можно было купить только дозволенный ширпотреб. За легковыми автомобилями тоже огромная очередь. Всё остальное - вне рынка. Даже стройматериал для гаражей. Косыгин давно ещё просил Политбюро разрешить продавать - не разрешили. Рубль был обеспечен товаром всего на несколько копеек. Парламент России уже согласился на программу 500 дней, по которой населению можно было бы продавать грузовики, трактора, парикмахерские и др. госсобственность. В этом случае рубль стал бы обеспеченным товаром. Председатель Совета министров СССР Николай Рыжков заблокировал программу. Поэтому после резкого отпускания цен при необеспеченном рубле состоялась гиперкатастрофа - гиперинфляция. Сбережения населения фактически обнулили.

Еще один тупой экономист вылез)))) Яблан с идеями вождя своего Яблинского.
Рубль, как и любая другая валюта - это прежде всего БЕЗНАЛЬНЫЙ рубль. И выравнивание его за счет обеспечение наличного рубля - это как слону дробинка.

БабаЯга писал(а):

Кремний писал(а):

БабаЯга писал(а): Подобное высказывание - яркий пример тупизма в экономике.
Доллар, во-первых, обеспечен всей экономикой США, да и мира тоже.
ФРС достаточно аккуратно подходит к эмиссии наличного доллара, а учитывая, что объемы наличного и безналичного долларового оборота различаются в десятки раз, то говорить о неустойчивости доллара еще очень и очень рано. Т.к. безналичный долларовый оборот практически всегда обеспечен (товаром, недвижимостью, активами банка и т.п.).

Кстати, на этом основывалась возможность остановить финансовый кризис во второй сверхдержаве. У населения накопилось много денег, не обеспеченных товаром на рынке. В магазинах с огромными очередями и ограниченно можно было купить только дозволенный ширпотреб. За легковыми автомобилями тоже огромная очередь. Всё остальное - вне рынка. Даже стройматериал для гаражей. Косыгин давно ещё просил Политбюро разрешить продавать - не разрешили. Рубль был обеспечен товаром всего на несколько копеек. Парламент России уже согласился на программу 500 дней, по которой населению можно было бы продавать грузовики, трактора, парикмахерские и др. госсобственность. В этом случае рубль стал бы обеспеченным товаром. Председатель Совета министров СССР Николай Рыжков заблокировал программу. Поэтому после резкого отпускания цен при необеспеченном рубле состоялась гиперкатастрофа - гиперинфляция. Сбережения населения фактически обнулили.

Еще один тупой экономист вылез)))) Яблан с идеями вождя своего Яблинского.
Рубль, как и любая другая валюта - это прежде всего БЕЗНАЛЬНЫЙ рубль. И выравнивание его за счет обеспечение наличного рубля - это как слону дробинка.

Перешёл на шавканье, когда чуть сложнее букваря. Рубль был НА РЫНКЕ обеспечен ограниченным товаром. Остальное - вне рынка. На международном рынке продавали, но это был мизер, как и ширпотреб для населения. Госсобственность нельзя было продавать, а она была основной частью всей собственности. Поэтому нельзя о ней говорить, как обеспечивающей рубль товаром. А безналичный рубль был в основном для формального расчёта перевода госсобственности с баланса одного госпредприятия или учреждения на другое. То есть вне рынка.

Asylum писал(а): Небольшой шанс, что вклад застрахован, директора найдут, есть. В отличии от биткойна

Для торговли есть нормальные, а не говнобиржи.
Для холда - не держать крипту на бирже, а хранить на холодном кошельке.

Изучил тут возможности купить биткоин..
Российские банки ими отчегото не торгуют, а покупать их за пределами юрисдикции РФ, это прямой путь к получению звания лоха ))

Rifey писал(а):

Asylum писал(а): Небольшой шанс, что вклад застрахован, директора найдут, есть. В отличии от биткойна

Для торговли есть нормальные, а не говнобиржи.
Для холда - не держать крипту на бирже, а хранить на холодном кошельке.

Здрасссти!
Что это вдруг на форуме? Всего триста лет прошло

Asylum писал(а):

Rifey писал(а):

Asylum писал(а): Небольшой шанс, что вклад застрахован, директора найдут, есть. В отличии от биткойна

Для торговли есть нормальные, а не говнобиржи.
Для холда - не держать крипту на бирже, а хранить на холодном кошельке.

Здрасссти!
Что это вдруг на форуме? Всего триста лет прошло

Дык это... ходлил аккаунт :)

Роман писал(а):Изучил тут возможности купить биткоин..
Российские банки ими отчегото не торгуют, а покупать их за пределами юрисдикции РФ, это прямой путь к получению звания лоха ))

Отчего же в России не купить? Вообще без проблем. Банки, да, ПОКА не торгуют, да не будет этого в России.
Можно купить черел палку если хочется легально. Но ЗАЧЕМ?

Rifey писал(а):

Роман писал(а):Изучил тут возможности купить биткоин..
Российские банки ими отчегото не торгуют, а покупать их за пределами юрисдикции РФ, это прямой путь к получению звания лоха ))

Отчего же в России не купить? Вообще без проблем. Банки, да, ПОКА не торгуют, да не будет этого в России.
Можно купить черел палку если хочется легально. Но ЗАЧЕМ?

Не. Мне не хочется