Миасский городской форум

Леся писал(а):Пусть уж хоть после трагедии помашут.после хромой лошади очень строгий надзор врубили над эвакуационными выходами и отделочными материалами. Потом видимо забылись расслабились и понеслась халатность на всех этапах. Очень хочется крови. Сталин бы расстрелял всех нах. Надеюсь будет по-полной спрошено с ляди, которая закрыла дверь в кинотеатр, с ответственных за сигналку, за надозрные каникулы и за оформившего этот ТЦ как малый бизнес. Каждый должен понести наказание.

Лесечка, в том-то и беда, что накажут стрелочника, а не виновника.

Уже 17 погибших...

LenElen писал(а):Уже 17 погибших...

64

Forrest Gump писал(а): Но тут в каждом месте проблемы
сигнализация
системы пожаротушения
горючие материалы
пожарные выходы
халатность персонала

Пока можно только догадываться, конечно. Первый поражающий фактор это обычно дым. Возможно, были несоответствующие, плохие или даже неисправные системы дымоудаления. Если они вообще были. Следствие покажет

ВЕТ писал(а):

Леся писал(а):Пусть уж хоть после трагедии помашут.после хромой лошади очень строгий надзор врубили над эвакуационными выходами и отделочными материалами. Потом видимо забылись расслабились и понеслась халатность на всех этапах. Очень хочется крови. Сталин бы расстрелял всех нах. Надеюсь будет по-полной спрошено с ляди, которая закрыла дверь в кинотеатр, с ответственных за сигналку, за надозрные каникулы и за оформившего этот ТЦ как малый бизнес. Каждый должен понести наказание.

Лесечка, в том-то и беда, что накажут стрелочника, а не виновника.

А кто виновник? Я перечислила всех кто должен ответить. Кто владелец, кто сделал надзорные каникулы, Кто инспектор курирующий заведение, кто строил, кто оформил это как малый бизнес, кто отвечал за безопасность в центре, кто лять закрыл эту дверь и не дал шанса детям спастись из этого крематория!? Когда каждый из участников, организовавших этот ад , ответит по всей строоости реальными сроками, тогда и будет реальный пример для всех. Кто берет взятки, кто дает взятки чтобы сэкономить на необходимом для обеспечения жизни и безопасности людей.

ВЕТ писал(а):

Леся писал(а):Пусть уж хоть после трагедии помашут.после хромой лошади очень строгий надзор врубили над эвакуационными выходами и отделочными материалами. Потом видимо забылись расслабились и понеслась халатность на всех этапах. Очень хочется крови. Сталин бы расстрелял всех нах. Надеюсь будет по-полной спрошено с ляди, которая закрыла дверь в кинотеатр, с ответственных за сигналку, за надозрные каникулы и за оформившего этот ТЦ как малый бизнес. Каждый должен понести наказание.

Лесечка, в том-то и беда, что накажут стрелочника, а не виновника.

А кто виновник? Реально, кто виноват больше... тот кто сигналку отключил, тот кто денег не дал на поддержание работоспособности систем, или тот кто проконтролировать должен был?

Andy писал(а):

ВЕТ писал(а):

Леся писал(а):Пусть уж хоть после трагедии помашут.после хромой лошади очень строгий надзор врубили над эвакуационными выходами и отделочными материалами. Потом видимо забылись расслабились и понеслась халатность на всех этапах. Очень хочется крови. Сталин бы расстрелял всех нах. Надеюсь будет по-полной спрошено с ляди, которая закрыла дверь в кинотеатр, с ответственных за сигналку, за надозрные каникулы и за оформившего этот ТЦ как малый бизнес. Каждый должен понести наказание.

Лесечка, в том-то и беда, что накажут стрелочника, а не виновника.

А кто виновник? Реально, кто виноват больше... тот кто сигналку отключил, тот кто денег не дал на поддержание работоспособности систем, или тот кто проконтролировать должен был?

Устроить им всем убийство в востосном экспрессе

Леся писал(а):

ВЕТ писал(а):

Леся писал(а):Пусть уж хоть после трагедии помашут.после хромой лошади очень строгий надзор врубили над эвакуационными выходами и отделочными материалами. Потом видимо забылись расслабились и понеслась халатность на всех этапах. Очень хочется крови. Сталин бы расстрелял всех нах. Надеюсь будет по-полной спрошено с ляди, которая закрыла дверь в кинотеатр, с ответственных за сигналку, за надозрные каникулы и за оформившего этот ТЦ как малый бизнес. Каждый должен понести наказание.

Лесечка, в том-то и беда, что накажут стрелочника, а не виновника.

А кто виновник? Я перечислила всех кто должен ответить. Кто владелец, кто сделал надзорные каникулы, Кто инспектор курирующий заведение, кто строил, кто оформил это как малый бизнес, кто отвечал за безопасность в центре, кто лять закрыл эту дверь и не дал шанса детям спастись из этого крематория!? Когда каждый из участников, организовавших этот ад , ответит по всей строоости реальными сроками, тогда и будет реальный пример для всех. Кто берет взятки, кто дает взятки чтобы сэкономить на необходимом для обеспечения жизни и безопасности людей.

Лесечка, ты назвала ВИНОВНИКОВ.

А накажут СТРЕЛОЧНИКА.

У меня нет более капслейного капслея.

Почему ты так думаешь?

Леся писал(а):кто сделал надзорные каникулы

У него неприкосновенность. Да и дело не в каникулах, наверное. Всё-таки остальные причины более актуальны, на мой взгляд

hróðvitnir писал(а):

Леся писал(а):кто сделал надзорные каникулы

У него неприкосновенность. Да и дело не в каникулах, наверное. Всё-так остальные причины более актуальны, на мой взгляд

Только не начинай,а. Сами ж ноете постоянно что кошмарят малый бизнес. Неприкосновенный пошел навстречу. Но этот торговый комплекс под малый бизнес благословили какие то конкретные люди. Слон у нас случайно не объект малого бизнеса? А то может и там надзора нет . На президента кивать будем?

Леся писал(а):Почему ты так думаешь?

Потому что так уже много раз было.

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Леся писал(а):кто сделал надзорные каникулы

У него неприкосновенность. Да и дело не в каникулах, наверное. Всё-так остальные причины более актуальны, на мой взгляд

Только не начинай,а. Сами ж ноете постоянно что кошмарят малый бизнес. Неприкосновенный пошел навстречу. Но этот торговый комплекс под малый бизнес благословили какие то конкретные люди. Слон у нас случайно не объект малого бизнеса? А то может и там надзора нет . На президента кивать будем?

При чём тут кивать, я как раз его не обвиняю. Ты предложила жёстко наказать того, что ввёл надзорные каникулы. Я просто уточнил, что сделать это никак нельзя, да и лишено смысла, т.к. он не виновен в этой трагедии.

Леся писал(а):

Andy писал(а):

ВЕТ писал(а):
Лесечка, в том-то и беда, что накажут стрелочника, а не виновника.

А кто виновник? Реально, кто виноват больше... тот кто сигналку отключил, тот кто денег не дал на поддержание работоспособности систем, или тот кто проконтролировать должен был?

Устроить им всем убийство в востосном экспрессе

Выводы будут логичные, но странные - перенести развлекательные центры на первый этаж

Не надзорные кан кулы в принципе, а в данном конкретном случае. Какие могут быть послабления в отношении здания, в котором ежедневно проходит сотни людей, проводятся детские праздники? В детских садах еще б отменили -если заведующая оформит сад как малый бизнес и получит преференции . Чо нет то

У Собчачки в программе п.59

Мы выступаем за поэтапное, но радикальное изменение характера регулирования большинства отраслей производства и сферы услуг. Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам.

Ничо не изменится - пошумят, пошумят, кого-то и накажут, но глобально не изменится ничего. Потому как это как на войне - неизбежные потери, но они в войне за бабки - ничтожно малы, ибо бабки огромны... Не подумайте, что это моё такое отношение к этому, это отношение к этому тех, кто их гребёт лопатами... Спасение всех нас - дело самих нас.

Леся писал(а):Не надзорные кан кулы в принципе, а в данном конкретном случае. Какие могут быть послабления в отношении здания, в котором ежедневно проходит сотни людей, проводятся детские праздники?

Согласен - никаких послаблений в этом случае быть не должно

Леся писал(а):Не надзорные кан кулы в принципе, а в данном конкретном случае. Какие могут быть послабления в отношении здания, в котором ежедневно проходит сотни людей, проводятся детские праздники? В детских садах еще б отменили -если заведующая оформит сад как малый бизнес и получит преференции . Чо нет то

У Собчачки в программе п.59

Мы выступаем за поэтапное, но радикальное изменение характера регулирования большинства отраслей производства и сферы услуг. Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам.

ИМХО, зря Вы это сюда... У нас с нормами все вроде и ок, но результат плачевный.
Вопрос, что сделать проще, выполнять нормы законы или заплатить

hróðvitnir писал(а):

Леся писал(а):Не надзорные кан кулы в принципе, а в данном конкретном случае. Какие могут быть послабления в отношении здания, в котором ежедневно проходит сотни людей, проводятся детские праздники?

Согласен - никаких послаблений в этом случае быть не должно

А некоторые якобы борцы с коррупцией предлагали вместо уголовной гражданскую ответственность ввести за нарушения. В итоге так и будут за взятку договариваться с пожарниками и ничего за это никому не будет .хочется верить что этот безумный страшный случай послужит хорошим уроком всем

Andy писал(а):

ВЕТ писал(а):

Леся писал(а):Пусть уж хоть после трагедии помашут.после хромой лошади очень строгий надзор врубили над эвакуационными выходами и отделочными материалами. Потом видимо забылись расслабились и понеслась халатность на всех этапах. Очень хочется крови. Сталин бы расстрелял всех нах. Надеюсь будет по-полной спрошено с ляди, которая закрыла дверь в кинотеатр, с ответственных за сигналку, за надозрные каникулы и за оформившего этот ТЦ как малый бизнес. Каждый должен понести наказание.

Лесечка, в том-то и беда, что накажут стрелочника, а не виновника.

А кто виновник? Реально, кто виноват больше... тот кто сигналку отключил, тот кто денег не дал на поддержание работоспособности систем, или тот кто проконтролировать должен был?

Мне кажется тот, кто сказал себе: не хочу иметь самый современный безопасный комплекс, а хочу все по дешевке.
Остальные уже прицепом...
как пожарник может закрыть комплекс, который уже конструктивно не предусмотрен для безопасного использования
Охрана нанята по дешевке..
Бабушка, которая добросовестно закрывает двери от безбилетников

Andy писал(а):

Леся писал(а):Не надзорные кан кулы в принципе, а в данном конкретном случае. Какие могут быть послабления в отношении здания, в котором ежедневно проходит сотни людей, проводятся детские праздники? В детских садах еще б отменили -если заведующая оформит сад как малый бизнес и получит преференции . Чо нет то

У Собчачки в программе п.59

Мы выступаем за поэтапное, но радикальное изменение характера регулирования большинства отраслей производства и сферы услуг. Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской. На место коррумпированных государственных проверяющих из различных инстанций должны прийти специалисты страховых компаний и работники профильных общественных организаций, в случае необходимости апеллирующие к правоохранительным органам.

ИМХО, зря Вы это сюда... У нас с нормами все вроде и ок, но результат плачевный.
Вопрос, что сделать проще, выполнять нормы законы или заплатить

Так не послаблять а ужесточать надо ответственность чтобы не было дилеммы. Чтобы было разумнее сделать по предписанию чем сесть или закрыться со штрафами за нарушение.

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Леся писал(а):Не надзорные кан кулы в принципе, а в данном конкретном случае. Какие могут быть послабления в отношении здания, в котором ежедневно проходит сотни людей, проводятся детские праздники?

Согласен - никаких послаблений в этом случае быть не должно

А некоторые якобы борцы с коррупцией предлагали вместо уголовной гражданскую ответственность ввести за нарушения.

Да и хай с ними

Леся писал(а):хочется верить что этот безумный страшный случай послужит хорошим уроком всем

И снова полностью с тобой согласен.

Forrest Gump писал(а): Мне кажется тот, кто сказал себе: не хочу иметь самый современный безопасный комплекс, а хочу все по дешевке.
Остальные уже прицепом...
как пожарник может закрыть комплекс, который уже конструктивно не предусмотрен для безопасного использования
Охрана нанята по дешевке..
Бабушка, которая добросовестно закрывает двери от безбилетников

Это не реально. На уровне проекта хрен ты документы подпишешь, если в нем будут нарушения законодательства.
Все начинается позднее, на уровне сдачи объекта, там можно глаза бумажками прикрыть.
А пожарный может закрыть ЛЮБОЙ объект на раз Если это обычному человеку принадлежит

Сейчас все эти вопросы задаются в передаче по первому каналу

Леся писал(а): Так не послаблять а ужесточать надо ответственность чтобы не было дилеммы. Чтобы было разумнее сделать по предписанию чем сесть или закрыться со штрафами за нарушение.

Лесь, не надо ничего ужесточать, надо заставит выполнять то что есть сейчас...