Как же такое может быть?!

[Константин]

Для общего развития. Неожиданно ?

Прибавочную стоимость создает капиталист ограбляя наемного рабочего. Ты хвалишься тем, что безвозмездно присваиваешь результат чужего труда, то есть грабишь трудящихся..? У тебя с головой все нормально..?

Перечитай "Капитал".

И что я там нового должен увидеть..?

[Forrest Gump]

Прибавочную стоимость создает капиталист ограбляя наемного рабочего. Ты хвалишься тем, что безвозмездно присваиваешь результат чужего труда, то есть грабишь трудящихся..? У тебя с головой все нормально..?

Перечитай "Капитал".

И что я там нового должен увидеть..?

Прибавочная стоимость создается рабочими

[Кысь]

Прибавочную стоимость создает капиталист ограбляя наемного рабочего. Ты хвалишься тем, что безвозмездно присваиваешь результат чужего труда, то есть грабишь трудящихся..? У тебя с головой все нормально..?

Перечитай "Капитал".

И что я там нового должен увидеть..?

Увидим - сказал слепой, услышим - поправил глухой; а покойник, на столе лежа, сказал - до всего доживем.

[Константин]

Перечитай "Капитал".

И что я там нового должен увидеть..?

Прибавочная стоимость создается рабочими

Если ты рабочий, то тебе нет смысла создавать прибавочную стоимость. Это неоплачиваемая работа. Прибавочную стоимость создает капиталист, он принуждает бесплатно работать на себя.

[Forrest Gump]

И что я там нового должен увидеть..?

Прибавочная стоимость создается рабочими

Если ты рабочий, то тебе нет смысла создавать прибавочную стоимость. Это неоплачиваемая работа. Прибавочную стоимость создает капиталист, он принуждает бесплатно работать на себя.

Жесть...капиталист ее может только присваивать, он же сам не пашет.

[Константин]

Прибавочная стоимость создается рабочими

Если ты рабочий, то тебе нет смысла создавать прибавочную стоимость. Это неоплачиваемая работа. Прибавочную стоимость создает капиталист, он принуждает бесплатно работать на себя.

Жесть...капиталист ее может только присваивать, он же сам не пашет.

Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

[Forrest Gump]

Если ты рабочий, то тебе нет смысла создавать прибавочную стоимость. Это неоплачиваемая работа. Прибавочную стоимость создает капиталист, он принуждает бесплатно работать на себя.

Жесть...капиталист ее может только присваивать, он же сам не пашет.

Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

[Константин]

Жесть...капиталист ее может только присваивать, он же сам не пашет.

Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

П.с. прибавочная стоимость может создаваться в результате экономических отношений не только между капиталистом и наемным, но и в результате экономических отношений между коммерческими банками, например.

[Forrest Gump]

Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

Не в обиду, но вы имхо не понимаете суть прибавочной стоимости

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Ждем еще экспертов.

[Тролль]

Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

Константин, тебе уже объясняли. Никто ничего не создаст пока не будет организовано производство. А производство не будет организовано, пока кто-то не придумает востребованный продукт.
Сколько будет стоить этот продукт, решает проклятый капиталист, сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий. Где-то на пересечении их хотелок начинается организация производства.

[Константин]

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

Константин, тебе уже объясняли. Никто ничего не создаст пока не будет организовано производство. А производство не будет организовано, пока кто-то не придумает востребованный продукт.
Сколько будет стоить этот продукт, решает проклятый капиталист,

Я с этим не спорю.. это справедливо для общественно экономической формации которая называется капитализм.

сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий.

Ну, это ты погорячился..

Где-то на пересечении их хотелок начинается организация производства.

тоже нет.

[Константин]

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

По моему я тоже самое выше писал.. нет капиталиста нет и прибавочной стоимости.

[Тролль]

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

Константин, тебе уже объясняли. Никто ничего не создаст пока не будет организовано производство. А производство не будет организовано, пока кто-то не придумает востребованный продукт.
Сколько будет стоить этот продукт, решает проклятый капиталист,

Я с этим не спорю.. это справедливо для общественно экономической формации которая называется капитализм.

сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий.

Ну, это ты погорячился..

Где-то на пересечении их хотелок начинается организация производства.

тоже нет.

Это реальность.
Рабочий не может организовать производство.
Рабочий не может придумать востребованный продукт.
Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства.
Рабочий может предложить только однообразный физический труд.
Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

[Константин]

Константин, тебе уже объясняли. Никто ничего не создаст пока не будет организовано производство. А производство не будет организовано, пока кто-то не придумает востребованный продукт.
Сколько будет стоить этот продукт, решает проклятый капиталист,

Я с этим не спорю.. это справедливо для общественно экономической формации которая называется капитализм.

сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий.

Ну, это ты погорячился..

Где-то на пересечении их хотелок начинается организация производства.

тоже нет.

Это реальность.

Прекрасно.

Рабочий не может организовать производство.

может. У нас миллионы самозанятых людей на коленке организовывают производства.
А пролетариат способен организовать даже крупное производство.

Рабочий не может придумать востребованный продукт.

Товар, а не продукт. Может.

Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства..

Еще как сам решает и несет ответственность.

Рабочий может предложить только однообразный физический труд..

это работодатель чаще всего предлагает однообразный физический труд. Наемный работник предлагает свою рабочую силу, которой распоряжается работодатель.

Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

повышения уровня жизни.

[Прочитал]

Рабочий имеет право не работать за неустраивающую его зарплату? Если вы попытаетесь нанять кого-то, за копейки у вас получится? Зарплата инженера в 120 рублей в позднем СССР устраивала? Почему организатор производства должен думать о чьём то благосостоянии, кроме собственного? Он предлагает определенную зарплату. Если она никого не устраивает, то он не имеет работников. Разве рабочий не сам выбирает, где работать?

[karlson]

...сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий.

это где такие кисельные берега?

[karlson]

Это реальность.
Рабочий не может организовать производство.
Рабочий не может придумать востребованный продукт.

почему он это не может?

Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства.

а-та-та, вот как раз за процесс он несет полную ответственность
и за результат процесса тоже, а вот за реализацию результатов - нет

Рабочий может предложить только однообразный физический труд.

да ладно?

Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

денег, сейчас ему не хватает денег

[karlson]

Рабочий имеет право не работать за неустраивающую его зарплату? Если вы попытаетесь нанять кого-то, за копейки у вас получится? Зарплата инженера в 120 рублей в позднем СССР устраивала? Почему организатор производства должен думать о чьём то благосостоянии, кроме собственного? Он предлагает определенную зарплату. Если она никого не устраивает, то он не имеет работников. Разве рабочий не сам выбирает, где работать?

Вы эти вопрос кому задаете, или у Вас обострение задаваемости?

[Sart]

Я с этим не спорю.. это справедливо для общественно экономической формации которая называется капитализм.

Ну, это ты погорячился..

тоже нет.

Это реальность.

Прекрасно.

Рабочий не может организовать производство.

может. У нас миллионы самозанятых людей на коленке организовывают производства.
А пролетариат способен организовать даже крупное производство.

Рабочий не может придумать востребованный продукт.

Товар, а не продукт. Может.

Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства..

Еще как сам решает и несет ответственность.

Рабочий может предложить только однообразный физический труд..

это работодатель чаще всего предлагает однообразный физический труд. Наемный работник предлагает свою рабочую силу, которой распоряжается работодатель.

Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

повышения уровня жизни.

Тролль, на мой взгляд, всё написал верно. Как только рабочий выходит за рамки обозначенных им(Троллем) "не может" он перестаёт быть рабочим по определению.

[посторонний]

Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

денег, сейчас ему не хватает денег

Денег НИКОГДА не хватает, так что это не ответ....

[Константин]

Это реальность.

Прекрасно.

Рабочий не может организовать производство.

может. У нас миллионы самозанятых людей на коленке организовывают производства.
А пролетариат способен организовать даже крупное производство.

Рабочий не может придумать востребованный продукт.

Товар, а не продукт. Может.

Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства..

Еще как сам решает и несет ответственность.

Рабочий может предложить только однообразный физический труд..

это работодатель чаще всего предлагает однообразный физический труд. Наемный работник предлагает свою рабочую силу, которой распоряжается работодатель.

Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

повышения уровня жизни.

Тролль, на мой взгляд, всё написал верно.

нет, не верно.

Как только рабочий выходит за рамки обозначенных им(Троллем) "не может" он перестаёт быть рабочим по определению.

Вот правильный диалектический подход!

[Тролль]

Прекрасно.
может. У нас миллионы самозанятых людей на коленке организовывают производства.
А пролетариат способен организовать даже крупное производство.
Товар, а не продукт. Может.
Еще как сам решает и несет ответственность.
это работодатель чаще всего предлагает однообразный физический труд. Наемный работник предлагает свою рабочую силу, которой распоряжается работодатель.
повышения уровня жизни.

Тролль, на мой взгляд, всё написал верно.

нет, не верно.

Как только рабочий выходит за рамки обозначенных им(Троллем) "не может" он перестаёт быть рабочим по определению.

Вот правильный диалектический подход!

Константин, как ты понять не можешь, .... а хотя в принципе это особенность многих людей ручного труда.
Вы исходите из того, что то предприятие где вы трудитесь появилось само собой и никаким другим быть не может.
Вы почему-то пропускаете тот момент, что каждое движение рабочего спланировано инженерами, каждое решение инженера, согласовано с экономистами, каждый расчет экономистов проверен маркетологами, каждая проверка маркетолога основывается на показателях продажников, показатели продажников зависят работы рекламщиков и качества производства, которое спланировано инженерами ... и т.д. по кругу.
За результат всего процесса отвечают руководители во главе с управляющим.
А собственник получает свой процент с вложенных денег в качестве дивидендов.
А с рабочими всё просто: делаешь что сказали и как сказали, получаешь зарплату, не делаешь идешь нафиг.

[karlson]

Вы исходите из того, что то предприятие где вы трудитесь появилось само собой и никаким другим быть не может.
Вы почему-то пропускаете тот момент, что каждое движение рабочего спланировано инженерами, каждое решение инженера, согласовано с экономистами, каждый расчет экономистов проверен маркетологами, каждая проверка маркетолога основывается на показателях продажников, показатели продажников зависят работы рекламщиков и качества производства, которое спланировано инженерами ... и т.д. по кругу.
За результат всего процесса отвечают руководители во главе с управляющим.
А собственник получает свой процент с вложенных денег в качестве дивидендов.

едрить твою мать, какие толстые у Вас розовые очки!

А с рабочими всё просто: делаешь что сказали и как сказали, получаешь зарплату, не делаешь идешь нафиг.

тут понимаете ли такая фигня, что на многих предприятиях нет техкарт, а даже если есть, то они редко обновляются, поэтому рабочему ставят задачу получить изделие, а как он до цели доберется, это - его проблемы
а если не доберется или доберется не туда, то штраф, а не нафиг

[Тролль]

Вы исходите из того, что то предприятие где вы трудитесь появилось само собой и никаким другим быть не может.
Вы почему-то пропускаете тот момент, что каждое движение рабочего спланировано инженерами, каждое решение инженера, согласовано с экономистами, каждый расчет экономистов проверен маркетологами, каждая проверка маркетолога основывается на показателях продажников, показатели продажников зависят работы рекламщиков и качества производства, которое спланировано инженерами ... и т.д. по кругу.
За результат всего процесса отвечают руководители во главе с управляющим.
А собственник получает свой процент с вложенных денег в качестве дивидендов.

едрить твою мать, какие толстые у Вас розовые очки!

А с рабочими всё просто: делаешь что сказали и как сказали, получаешь зарплату, не делаешь идешь нафиг.

тут понимаете ли такая фигня, что на многих предприятиях нет техкарт, а даже если есть, то они редко обновляются, поэтому рабочему ставят задачу получить изделие, а как он до цели доберется, это - его проблемы
а если не доберется или доберется не туда, то штраф, а не нафиг

Это уже не рабочий, а наполовину технолог и инженер. Таких на крупных предприятиях с конвейером сейчас нету как класса (если только на косвенном производстве, в мастерских каких-нибудь).

[Прочитал]

тут понимаете ли такая фигня, что на многих предприятиях нет техкарт, а даже если есть, то они редко обновляются, поэтому рабочему ставят задачу получить изделие, а как он до цели доберется, это - его проблемы
а если не доберется или доберется не туда, то штраф, а не нафиг

Да, да, так и есть! Рабочий должен арендовать помещение, закупить оборудование и материалы, подключить электроэнергию, получить разрешение на проведение работ, потом сделать изделие, продать его, и большую часть, полученных от реализации денег, передать владельцу предприятия. Оставив себе лишь на хлеб и воду. Ну ещё на маршрутку, чтоб на работу ездить. Так везде и происходит. Правильно.