Миасский городской форум

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):
Для общего развития. Неожиданно ?

Прибавочную стоимость создает капиталист ограбляя наемного рабочего. Ты хвалишься тем, что безвозмездно присваиваешь результат чужего труда, то есть грабишь трудящихся..? У тебя с головой все нормально..?

Перечитай "Капитал".

И что я там нового должен увидеть..?

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Прибавочную стоимость создает капиталист ограбляя наемного рабочего. Ты хвалишься тем, что безвозмездно присваиваешь результат чужего труда, то есть грабишь трудящихся..? У тебя с головой все нормально..?

Перечитай "Капитал".

И что я там нового должен увидеть..?

Прибавочная стоимость создается рабочими

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Прибавочную стоимость создает капиталист ограбляя наемного рабочего. Ты хвалишься тем, что безвозмездно присваиваешь результат чужего труда, то есть грабишь трудящихся..? У тебя с головой все нормально..?

Перечитай "Капитал".

И что я там нового должен увидеть..?

Увидим - сказал слепой, услышим - поправил глухой; а покойник, на столе лежа, сказал - до всего доживем.

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): Перечитай "Капитал".

И что я там нового должен увидеть..?

Прибавочная стоимость создается рабочими

Если ты рабочий, то тебе нет смысла создавать прибавочную стоимость. Это неоплачиваемая работа. Прибавочную стоимость создает капиталист, он принуждает бесплатно работать на себя.

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): И что я там нового должен увидеть..?

Прибавочная стоимость создается рабочими

Если ты рабочий, то тебе нет смысла создавать прибавочную стоимость. Это неоплачиваемая работа. Прибавочную стоимость создает капиталист, он принуждает бесплатно работать на себя.

Жесть...капиталист ее может только присваивать, он же сам не пашет.

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): Прибавочная стоимость создается рабочими

Если ты рабочий, то тебе нет смысла создавать прибавочную стоимость. Это неоплачиваемая работа. Прибавочную стоимость создает капиталист, он принуждает бесплатно работать на себя.

Жесть...капиталист ее может только присваивать, он же сам не пашет.

Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Если ты рабочий, то тебе нет смысла создавать прибавочную стоимость. Это неоплачиваемая работа. Прибавочную стоимость создает капиталист, он принуждает бесплатно работать на себя.

Жесть...капиталист ее может только присваивать, он же сам не пашет.

Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): Жесть...капиталист ее может только присваивать, он же сам не пашет.

Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

П.с. прибавочная стоимость может создаваться в результате экономических отношений не только между капиталистом и наемным, но и в результате экономических отношений между коммерческими банками, например.

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

Не в обиду, но вы имхо не понимаете суть прибавочной стоимости

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

Ждем еще экспертов.

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а): Капиталист не стоимость присваивает же. Он создает прибавочную стоимость.

Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

Константин, тебе уже объясняли. Никто ничего не создаст пока не будет организовано производство. А производство не будет организовано, пока кто-то не придумает востребованный продукт.
Сколько будет стоить этот продукт, решает проклятый капиталист, сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий. Где-то на пересечении их хотелок начинается организация производства.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): Константин,не ожидал от вас. Стоимость и прибавочную стоимость создает рабочий
Не я это придумал. Дайте ссылку на ваш источникк.

Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

Константин, тебе уже объясняли. Никто ничего не создаст пока не будет организовано производство. А производство не будет организовано, пока кто-то не придумает востребованный продукт.
Сколько будет стоить этот продукт, решает проклятый капиталист,

Я с этим не спорю.. это справедливо для общественно экономической формации которая называется капитализм.

Тролль писал(а): сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий.

Ну, это ты погорячился..

Тролль писал(а): Где-то на пересечении их хотелок начинается организация производства.

тоже нет.

Forrest Gump писал(а):

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

По моему я тоже самое выше писал.. нет капиталиста нет и прибавочной стоимости.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Ты как рабочий создаешь товар.
"Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон..." капиталистического способа производства (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632)

Константин, тебе уже объясняли. Никто ничего не создаст пока не будет организовано производство. А производство не будет организовано, пока кто-то не придумает востребованный продукт.
Сколько будет стоить этот продукт, решает проклятый капиталист,

Я с этим не спорю.. это справедливо для общественно экономической формации которая называется капитализм.

Тролль писал(а): сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий.

Ну, это ты погорячился..

Тролль писал(а): Где-то на пересечении их хотелок начинается организация производства.

тоже нет.

Это реальность.
Рабочий не может организовать производство.
Рабочий не может придумать востребованный продукт.
Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства.
Рабочий может предложить только однообразный физический труд.
Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Константин, тебе уже объясняли. Никто ничего не создаст пока не будет организовано производство. А производство не будет организовано, пока кто-то не придумает востребованный продукт.
Сколько будет стоить этот продукт, решает проклятый капиталист,

Я с этим не спорю.. это справедливо для общественно экономической формации которая называется капитализм.

Тролль писал(а): сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий.

Ну, это ты погорячился..

Тролль писал(а): Где-то на пересечении их хотелок начинается организация производства.

тоже нет.

Это реальность.

Прекрасно.

Тролль писал(а): Рабочий не может организовать производство.

может. У нас миллионы самозанятых людей на коленке организовывают производства.
А пролетариат способен организовать даже крупное производство.

Тролль писал(а): Рабочий не может придумать востребованный продукт.

Товар, а не продукт. Может.

Тролль писал(а): Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства..

Еще как сам решает и несет ответственность.

Тролль писал(а): Рабочий может предложить только однообразный физический труд..

это работодатель чаще всего предлагает однообразный физический труд. Наемный работник предлагает свою рабочую силу, которой распоряжается работодатель.

Тролль писал(а): Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

повышения уровня жизни.

Рабочий имеет право не работать за неустраивающую его зарплату? Если вы попытаетесь нанять кого-то, за копейки у вас получится? Зарплата инженера в 120 рублей в позднем СССР устраивала? Почему организатор производства должен думать о чьём то благосостоянии, кроме собственного? Он предлагает определенную зарплату. Если она никого не устраивает, то он не имеет работников. Разве рабочий не сам выбирает, где работать?

Тролль писал(а):...сколько будет получать рабочий, решает сам рабочий.

это где такие кисельные берега?

Тролль писал(а):Это реальность.
Рабочий не может организовать производство.
Рабочий не может придумать востребованный продукт.

почему он это не может?

Тролль писал(а): Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства.

а-та-та, вот как раз за процесс он несет полную ответственность
и за результат процесса тоже, а вот за реализацию результатов - нет

Тролль писал(а): Рабочий может предложить только однообразный физический труд.

да ладно?

Тролль писал(а): Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

денег, сейчас ему не хватает денег

Прочитал писал(а):Рабочий имеет право не работать за неустраивающую его зарплату? Если вы попытаетесь нанять кого-то, за копейки у вас получится? Зарплата инженера в 120 рублей в позднем СССР устраивала? Почему организатор производства должен думать о чьём то благосостоянии, кроме собственного? Он предлагает определенную зарплату. Если она никого не устраивает, то он не имеет работников. Разве рабочий не сам выбирает, где работать?

Вы эти вопрос кому задаете, или у Вас обострение задаваемости?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Я с этим не спорю.. это справедливо для общественно экономической формации которая называется капитализм.

Ну, это ты погорячился..

тоже нет.

Это реальность.

Прекрасно.

Тролль писал(а): Рабочий не может организовать производство.

может. У нас миллионы самозанятых людей на коленке организовывают производства.
А пролетариат способен организовать даже крупное производство.

Тролль писал(а): Рабочий не может придумать востребованный продукт.

Товар, а не продукт. Может.

Тролль писал(а): Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства..

Еще как сам решает и несет ответственность.

Тролль писал(а): Рабочий может предложить только однообразный физический труд..

это работодатель чаще всего предлагает однообразный физический труд. Наемный работник предлагает свою рабочую силу, которой распоряжается работодатель.

Тролль писал(а): Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

повышения уровня жизни.

Тролль, на мой взгляд, всё написал верно. Как только рабочий выходит за рамки обозначенных им(Троллем) "не может" он перестаёт быть рабочим по определению.

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

денег, сейчас ему не хватает денег

Денег НИКОГДА не хватает, так что это не ответ....

Sart писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Это реальность.

Прекрасно.

Тролль писал(а): Рабочий не может организовать производство.

может. У нас миллионы самозанятых людей на коленке организовывают производства.
А пролетариат способен организовать даже крупное производство.

Тролль писал(а): Рабочий не может придумать востребованный продукт.

Товар, а не продукт. Может.

Тролль писал(а): Рабочий делает то что ему скажут. Он не решает сам ничего, а соответственно не несет никакой ответственности за процесс производства..

Еще как сам решает и несет ответственность.

Тролль писал(а): Рабочий может предложить только однообразный физический труд..

это работодатель чаще всего предлагает однообразный физический труд. Наемный работник предлагает свою рабочую силу, которой распоряжается работодатель.

Тролль писал(а): Так каких ещё преференций вы хотите для рабочего? Чего ему сейчас не хватает?

повышения уровня жизни.

Тролль, на мой взгляд, всё написал верно.

нет, не верно.

Тролль писал(а): Как только рабочий выходит за рамки обозначенных им(Троллем) "не может" он перестаёт быть рабочим по определению.

Вот правильный диалектический подход!

Константин писал(а):

Sart писал(а):

Константин писал(а): Прекрасно.
может. У нас миллионы самозанятых людей на коленке организовывают производства.
А пролетариат способен организовать даже крупное производство.
Товар, а не продукт. Может.
Еще как сам решает и несет ответственность.
это работодатель чаще всего предлагает однообразный физический труд. Наемный работник предлагает свою рабочую силу, которой распоряжается работодатель.
повышения уровня жизни.

Тролль, на мой взгляд, всё написал верно.

нет, не верно.

Тролль писал(а): Как только рабочий выходит за рамки обозначенных им(Троллем) "не может" он перестаёт быть рабочим по определению.

Вот правильный диалектический подход!

Константин, как ты понять не можешь, .... а хотя в принципе это особенность многих людей ручного труда.
Вы исходите из того, что то предприятие где вы трудитесь появилось само собой и никаким другим быть не может.
Вы почему-то пропускаете тот момент, что каждое движение рабочего спланировано инженерами, каждое решение инженера, согласовано с экономистами, каждый расчет экономистов проверен маркетологами, каждая проверка маркетолога основывается на показателях продажников, показатели продажников зависят работы рекламщиков и качества производства, которое спланировано инженерами ... и т.д. по кругу.
За результат всего процесса отвечают руководители во главе с управляющим.
А собственник получает свой процент с вложенных денег в качестве дивидендов.
А с рабочими всё просто: делаешь что сказали и как сказали, получаешь зарплату, не делаешь идешь нафиг.

Тролль писал(а):Вы исходите из того, что то предприятие где вы трудитесь появилось само собой и никаким другим быть не может.
Вы почему-то пропускаете тот момент, что каждое движение рабочего спланировано инженерами, каждое решение инженера, согласовано с экономистами, каждый расчет экономистов проверен маркетологами, каждая проверка маркетолога основывается на показателях продажников, показатели продажников зависят работы рекламщиков и качества производства, которое спланировано инженерами ... и т.д. по кругу.
За результат всего процесса отвечают руководители во главе с управляющим.
А собственник получает свой процент с вложенных денег в качестве дивидендов.

едрить твою мать, какие толстые у Вас розовые очки!

Тролль писал(а): А с рабочими всё просто: делаешь что сказали и как сказали, получаешь зарплату, не делаешь идешь нафиг.

тут понимаете ли такая фигня, что на многих предприятиях нет техкарт, а даже если есть, то они редко обновляются, поэтому рабочему ставят задачу получить изделие, а как он до цели доберется, это - его проблемы
а если не доберется или доберется не туда, то штраф, а не нафиг

karlson писал(а):

Тролль писал(а):Вы исходите из того, что то предприятие где вы трудитесь появилось само собой и никаким другим быть не может.
Вы почему-то пропускаете тот момент, что каждое движение рабочего спланировано инженерами, каждое решение инженера, согласовано с экономистами, каждый расчет экономистов проверен маркетологами, каждая проверка маркетолога основывается на показателях продажников, показатели продажников зависят работы рекламщиков и качества производства, которое спланировано инженерами ... и т.д. по кругу.
За результат всего процесса отвечают руководители во главе с управляющим.
А собственник получает свой процент с вложенных денег в качестве дивидендов.

едрить твою мать, какие толстые у Вас розовые очки!

Тролль писал(а): А с рабочими всё просто: делаешь что сказали и как сказали, получаешь зарплату, не делаешь идешь нафиг.

тут понимаете ли такая фигня, что на многих предприятиях нет техкарт, а даже если есть, то они редко обновляются, поэтому рабочему ставят задачу получить изделие, а как он до цели доберется, это - его проблемы
а если не доберется или доберется не туда, то штраф, а не нафиг

Это уже не рабочий, а наполовину технолог и инженер. Таких на крупных предприятиях с конвейером сейчас нету как класса (если только на косвенном производстве, в мастерских каких-нибудь).

karlson писал(а): тут понимаете ли такая фигня, что на многих предприятиях нет техкарт, а даже если есть, то они редко обновляются, поэтому рабочему ставят задачу получить изделие, а как он до цели доберется, это - его проблемы
а если не доберется или доберется не туда, то штраф, а не нафиг

Да, да, так и есть! Рабочий должен арендовать помещение, закупить оборудование и материалы, подключить электроэнергию, получить разрешение на проведение работ, потом сделать изделие, продать его, и большую часть, полученных от реализации денег, передать владельцу предприятия. Оставив себе лишь на хлеб и воду. Ну ещё на маршрутку, чтоб на работу ездить. Так везде и происходит. Правильно.