Спасибо, Виктору Ардабьевскому за пляж...

[hróðvitnir]

Простите. А где на озере людям ограничивают проход к озеру?

???????????????????

Это сто раз уже обсуждалось и перечислялось в том числе здесь на форуме. Не вижу смысла повторяться

[Asylum]

Простите. А где на озере людям ограничивают проход к озеру?

???????????????????

По сути, везде. Все очень просто, перед конторой, дом отдыха, база, неважно не делаете места для парковки. По сути, пройти сможет только тот, кто живет в шаговой доступности. Кто приехал, машину поставить негде, еду дальше, а дальше чем дальше в лес, тем больше партизанов пробка только усиливается. Даже если ехать на велике, подвергаешь жизнь опасности
Официально не ограничено, а по факту, фак вам, чем дальше, тем хуже, сейчас, даже зимой на дороге в Тургояк пробки, спасибо тем, кто пропускает

[hróðvitnir]

???????????????????

По сути, везде. Все очень просто, перед конторой, дом отдыха, база, неважно не делаете места для парковки. По сути, пройти сможет только тот, кто живет в шаговой доступности. Кто приехал, машину поставить негде, еду дальше, а дальше чем дальше в лес, тем больше партизанов пробка только усиливается. Даже если ехать на велике, подвергаешь жизнь опасности
Официально не ограничено, а по факту, фак вам, чем дальше, тем хуже, сейчас, даже зимой на дороге в Тургояк пробки, спасибо тем, кто пропускает

К западному берегу и пешком подойти невозможно, т.к. огорожено там, кроме заболоченных мест. С пляжа фонграда (или Ривьеры, их там не поймёшь) после 11 вечера просят уйти. Там, где стоят особняки, соответственно, тоже.

[Тролль]

???????????????????

По сути, везде. Все очень просто, перед конторой, дом отдыха, база, неважно не делаете места для парковки. По сути, пройти сможет только тот, кто живет в шаговой доступности. Кто приехал, машину поставить негде, еду дальше, а дальше чем дальше в лес, тем больше партизанов пробка только усиливается. Даже если ехать на велике, подвергаешь жизнь опасности
Официально не ограничено, а по факту, фак вам, чем дальше, тем хуже, сейчас, даже зимой на дороге в Тургояк пробки, спасибо тем, кто пропускает

Самая логичная концепция - вдоль Тургояка пустить маршрутку либо индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер, а большую охраняемую парковку для всех где-нибудь в начале поселка. К озеру подъезд запретить на личном транспорте вообще. Базы отдыха и отели тоже могут своих клиентов от стоянки забирать на собственном транспорте.
Будет тишина-покой-отсутствие пробок + на маршрутке много мусора с собой привезешь (для тех кто дикарями отдыхает).
Любые другие варианты упираются в количество транспорта отдыхающих. Позиция: "У меня есть машина, мне на всё пох и я на ней доеду до озера - быдлячья".

[hróðvitnir]

Самая логичная концепция - вдоль Тургояка пустить маршрутку либо индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер, а большую охраняемую парковку для всех где-нибудь в начале поселка. К озеру подъезд запретить на личном транспорте вообще. Базы отдыха и отели тоже могут своих клиентов от стоянки забирать на собственном транспорте.
Будет тишина-покой-отсутствие пробок + на маршрутке много мусора с собой привезешь (для тех кто дикарями отдыхает).
Любые другие варианты упираются в количество транспорта отдыхающих. Позиция: "У меня есть машина, мне на всё пох и я на ней доеду до озера - быдлячья".

Вроде активисты пытаются достучаться до Минприроды РФ, от местных властей, городских и областных, похоже, ждать нечего.

[Турфлот]

уезжаю

На Волгу?

Кронштадт.

[Asylum]

???????????????????

По сути, везде. Все очень просто, перед конторой, дом отдыха, база, неважно не делаете места для парковки. По сути, пройти сможет только тот, кто живет в шаговой доступности. Кто приехал, машину поставить негде, еду дальше, а дальше чем дальше в лес, тем больше партизанов пробка только усиливается. Даже если ехать на велике, подвергаешь жизнь опасности
Официально не ограничено, а по факту, фак вам, чем дальше, тем хуже, сейчас, даже зимой на дороге в Тургояк пробки, спасибо тем, кто пропускает

Самая логичная концепция - вдоль Тургояка пустить маршрутку либо индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер, а большую охраняемую парковку для всех где-нибудь в начале поселка. К озеру подъезд запретить на личном транспорте вообще. Базы отдыха и отели тоже могут своих клиентов от стоянки забирать на собственном транспорте.
Будет тишина-покой-отсутствие пробок + на маршрутке много мусора с собой привезешь (для тех кто дикарями отдыхает).
Любые другие варианты упираются в количество транспорта отдыхающих. Позиция: "У меня есть машина, мне на всё пох и я на ней доеду до озера - быдлячья".

Ну ... какбы, почему быдлячья? У меня есть машина, с какого перепугу я не могу ехать на ней, туда, куда хочу? Есть перехватывающая парковка, вроде ... Только делал ее тот, кто вообще ни в чем не смыслит. Едем на озеро, везем с собой тещу, что в кои веки выбралась на озеро, ей уже за 70, идти от парковки до озера, по жаре - смерти подобно. Следующим пунктом беременная жена, или тесть, кому, как нравится, результат примерно один. Дополняем ребенком (внуком) лет 3-4, который может ехать только на шее, поскольку дорога из колдоёбин явно не для его ног. В руки берем две сумки, где лежат всяческие матрасы, вода и еда для дитятей, игрушки и прочая фигня ...

Почему не перенять опыт Аэрофлота? Где сейчас Монетка, (в смысле не вместо Монетки) делаем огромную, заметьте бесплатную стоянку, далее аэроэкспресс, а не маршрутка, БЕСПЛАТНО довозит до пляжа, и также бесплатно назад

[посторонний]

уезжаю

На Волгу?

Кронштадт.

Готовиться к 100-летию мятежа?

[Турфлот]

???????????????????

По сути, везде. Все очень просто, перед конторой, дом отдыха, база, неважно не делаете места для парковки. По сути, пройти сможет только тот, кто живет в шаговой доступности. Кто приехал, машину поставить негде, еду дальше, а дальше чем дальше в лес, тем больше партизанов пробка только усиливается. Даже если ехать на велике, подвергаешь жизнь опасности
Официально не ограничено, а по факту, фак вам, чем дальше, тем хуже, сейчас, даже зимой на дороге в Тургояк пробки, спасибо тем, кто пропускает

Самая логичная концепция - вдоль Тургояка пустить маршрутку либо индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер, а большую охраняемую парковку для всех где-нибудь в начале поселка. К озеру подъезд запретить на личном транспорте вообще. Базы отдыха и отели тоже могут своих клиентов от стоянки забирать на собственном транспорте.
Будет тишина-покой-отсутствие пробок + на маршрутке много мусора с собой привезешь (для тех кто дикарями отдыхает).
Любые другие варианты упираются в количество транспорта отдыхающих. Позиция: "У меня есть машина, мне на всё пох и я на ней доеду до озера - быдлячья".

Согласна. А где деньги взять? На дорогу вокруг озера? Как ее (дорогу) делать, если вокруг ООПТ? Каким образом пройти отрезок от горы Липовой до Базы отдыха Кеммы? Вырубать деревья? Благоустроить то что называют "тропиночной сетью", или уже существует маршрутка-квадрик?? И Какой хозяин маршруки, отдаст её на такую грунтовку, которая сейчас кое где пока еще есть? Убить машинку добровольно? Так - что это не логичная концепция, хотя звучит красиво. Любой концепт должен быть разумным. "индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер" - стоимость какая? если это индивидуальный, то кто этот индивид? Тот кто может летать на вертолетах? Так ему проезд на маршрутке - западло. Про Большую стоянку перед поселком... хотите уничтожить червячков, которые старше динозавров и населяют наше очаровательное болото, которое является частью озера и реки Миасс?? А денег знаете сколько надо "для большой стоянки"? И где тот дурак, у которого денег взять? К примеру, нулевой цикл парковки пляжа, который построили до введения закона об ООПТ, обошелся по ценам 2008 года, в четырнадцать миллионов рублей. Вы калькультор в ручки возьмите, или карандашик и бумажку, и проиндексируйте, цифры еще те будут, с учетом того, что вокруг поселка ни земли, а болото. Рассуждать на тему как всё логично без применения логики - нонсенс.

[посторонний]

По сути, везде. Все очень просто, перед конторой, дом отдыха, база, неважно не делаете места для парковки. По сути, пройти сможет только тот, кто живет в шаговой доступности. Кто приехал, машину поставить негде, еду дальше, а дальше чем дальше в лес, тем больше партизанов пробка только усиливается. Даже если ехать на велике, подвергаешь жизнь опасности
Официально не ограничено, а по факту, фак вам, чем дальше, тем хуже, сейчас, даже зимой на дороге в Тургояк пробки, спасибо тем, кто пропускает

Самая логичная концепция - вдоль Тургояка пустить маршрутку либо индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер, а большую охраняемую парковку для всех где-нибудь в начале поселка. К озеру подъезд запретить на личном транспорте вообще. Базы отдыха и отели тоже могут своих клиентов от стоянки забирать на собственном транспорте.
Будет тишина-покой-отсутствие пробок + на маршрутке много мусора с собой привезешь (для тех кто дикарями отдыхает).
Любые другие варианты упираются в количество транспорта отдыхающих. Позиция: "У меня есть машина, мне на всё пох и я на ней доеду до озера - быдлячья".

Ну ... какбы, почему быдлячья? У меня есть машина, с какого перепугу я не могу ехать на ней, туда, куда хочу? Есть перехватывающая парковка, вроде ... Только делал ее тот, кто вообще ни в чем не смыслит. Едем на озеро, везем с собой тещу, что в кои веки выбралась на озеро, ей уже за 70, идти от парковки до озера, по жаре - смерти подобно. Следующим пунктом беременная жена, или тесть, кому, как нравится, результат примерно один. Дополняем ребенком (внуком) лет 3-4, который может ехать только на шее, поскольку дорога из колдоёбин явно не для его ног. В руки берем две сумки, где лежат всяческие матрасы, вода и еда для дитятей, игрушки и прочая фигня ...

Почему не перенять опыт Аэрофлота? Где сейчас Монетка, (в смысле не вместо Монетки) делаем огромную, заметьте бесплатную стоянку, далее аэроэкспресс, а не маршрутка, БЕСПЛАТНО довозит до пляжа, и также бесплатно назад

Есть маленькое НО - кроме пляжа есть и другие объекты.
Поэтому нужна еще объездная дорога до памятника борцам и дорога от памятника до Зои. Тогда можно сам поселок практически освободить от чужого транспорта.

[Роман]

Почему истеричка? классная девчонка, умница, лапочка. умею шить, готовить, трудиться люблю и животных, мультики люблю и кораблики, Тургояк люблю и погоду разную. А еще люблю каблуки, корсеты, чулки с подвязками, кофе и Володьку.

Нука - нука скинь фотку в курилочку, мы заценим)))
На гор.пляже был пару раз, лет 8-9 назад, когда приехал жить в этот город. Не понравилось ни разу. Езжу купаться на Кисегач и на Еловое.. Там нет такого ассортимента, как здесь)))

[Турфлот]

Не...
Вы же знаете, что я вне политики, мятежей и скандалов. Мне нужно видеть результат своей работы.
пригласили топ-менеджером на предприятие моей мечты. Оно пока убитое и заброшенное.
Но ведь сидеть ровно на попе, не мое, плюс амбиции трудоголика.
надо стремится туда, где тебя ждут, уважают и любят.
не страшно изменить свою жизнь, страшно жить ничего не меняя.

[Турфлот]

Почему истеричка? классная девчонка, умница, лапочка. умею шить, готовить, трудиться люблю и животных, мультики люблю и кораблики, Тургояк люблю и погоду разную. А еще люблю каблуки, корсеты, чулки с подвязками, кофе и Володьку.

Нука - нука скинь фотку в курилочку, мы заценим)))
На гор.пляже был пару раз, лет 8-9 назад, когда приехал жить в этот город. Не понравилось ни разу. Езжу купаться на Кисегач и на Еловое.. Там нет такого ассортимента, как здесь)))

смысл в том, что пляж не девка красная всем нравится. Пляж - это объект, и весьма опасный. И главное, это обрежение жизни человека, обеспечение требований надзорных органов.

[Asylum]

Почему истеричка? классная девчонка, умница, лапочка. умею шить, готовить, трудиться люблю и животных, мультики люблю и кораблики, Тургояк люблю и погоду разную. А еще люблю каблуки, корсеты, чулки с подвязками, кофе и Володьку.

Нука - нука скинь фотку в курилочку, мы заценим)))
На гор.пляже был пару раз, лет 8-9 назад, когда приехал жить в этот город. Не понравилось ни разу. Езжу купаться на Кисегач и на Еловое.. Там нет такого ассортимента, как здесь)))

А, чо, нормальный там такой ассортимент Был в последний раз там лет 15 назад, сидят две дамы, модные очки, модные купальники, все дела ... Сидят, ведут светскую беседу, рядм с сумкой холодильником, десяток баночек Балтики, то ли семерки, то ли пятерки Очки сползли на на кончик носа и уже давно не защищают от солнца, но дама, как она считает следит за детьми, изредка она смотрит, как ей кажется трезвым взглядом на море и кричит - Илюша, отойди от озера!

Также мадам бесконечно поправляет правую лямку от бюстгальтера, явно не понимая что правая грудь давно уже ни чем не прикрыта

[Тролль]

По сути, везде. Все очень просто, перед конторой, дом отдыха, база, неважно не делаете места для парковки. По сути, пройти сможет только тот, кто живет в шаговой доступности. Кто приехал, машину поставить негде, еду дальше, а дальше чем дальше в лес, тем больше партизанов пробка только усиливается. Даже если ехать на велике, подвергаешь жизнь опасности
Официально не ограничено, а по факту, фак вам, чем дальше, тем хуже, сейчас, даже зимой на дороге в Тургояк пробки, спасибо тем, кто пропускает

Самая логичная концепция - вдоль Тургояка пустить маршрутку либо индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер, а большую охраняемую парковку для всех где-нибудь в начале поселка. К озеру подъезд запретить на личном транспорте вообще. Базы отдыха и отели тоже могут своих клиентов от стоянки забирать на собственном транспорте.
Будет тишина-покой-отсутствие пробок + на маршрутке много мусора с собой привезешь (для тех кто дикарями отдыхает).
Любые другие варианты упираются в количество транспорта отдыхающих. Позиция: "У меня есть машина, мне на всё пох и я на ней доеду до озера - быдлячья".

Согласна. А где деньги взять? На дорогу вокруг озера? Как ее (дорогу) делать, если вокруг ООПТ? Каким образом пройти отрезок от горы Липовой до Базы отдыха Кеммы? Вырубать деревья? Благоустроить то что называют "тропиночной сетью", или уже существует маршрутка-квадрик?? И Какой хозяин маршруки, отдаст её на такую грунтовку, которая сейчас кое где пока еще есть? Убить машинку добровольно? Так - что это не логичная концепция, хотя звучит красиво. Любой концепт должен быть разумным. "индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер" - стоимость какая? если это индивидуальный, то кто этот индивид? Тот кто может летать на вертолетах? Так ему проезд на маршрутке - западло. Про Большую стоянку перед поселком... хотите уничтожить червячков, которые старше динозавров и населяют наше очаровательное болото, которое является частью озера и реки Миасс?? А денег знаете сколько надо "для большой стоянки"? И где тот дурак, у которого денег взять? К примеру, нулевой цикл парковки пляжа, который построили до введения закона об ООПТ, обошелся по ценам 2008 года, в четырнадцать миллионов рублей. Вы калькультор в ручки возьмите, или карандашик и бумажку, и проиндексируйте, цифры еще те будут, с учетом того, что вокруг поселка ни земли, а болото. Рассуждать на тему как всё логично без применения логики - нонсенс.

Дороги эти должны быть на балансе города или федералов не суть важно, сейчас они бесхозные насколько мне известно. Тут нужна политическая воля и инициатива тех кто занимается(или ещё не занимается) продвижением туризма в регионе.
Будут дороги найдутся и перевозчики как групповые так и индивидуальные на летний сезон.
Безусловно надо считать цифры, чтобы концепция переросла в проект, но пока, тому что я предложил альтернативы нет, если мы хотим двигаться в сторону цивилизованного отдыха и сохранения природы.
В том же Таганае сейчас наводят потихоньку порядок, создают зоны отдыха, берут плату за вход. С озером тоже самое можно, только нужна воля тех кто у власти.

[Тролль]

По сути, везде. Все очень просто, перед конторой, дом отдыха, база, неважно не делаете места для парковки. По сути, пройти сможет только тот, кто живет в шаговой доступности. Кто приехал, машину поставить негде, еду дальше, а дальше чем дальше в лес, тем больше партизанов пробка только усиливается. Даже если ехать на велике, подвергаешь жизнь опасности
Официально не ограничено, а по факту, фак вам, чем дальше, тем хуже, сейчас, даже зимой на дороге в Тургояк пробки, спасибо тем, кто пропускает

Самая логичная концепция - вдоль Тургояка пустить маршрутку либо индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер, а большую охраняемую парковку для всех где-нибудь в начале поселка. К озеру подъезд запретить на личном транспорте вообще. Базы отдыха и отели тоже могут своих клиентов от стоянки забирать на собственном транспорте.
Будет тишина-покой-отсутствие пробок + на маршрутке много мусора с собой привезешь (для тех кто дикарями отдыхает).
Любые другие варианты упираются в количество транспорта отдыхающих. Позиция: "У меня есть машина, мне на всё пох и я на ней доеду до озера - быдлячья".

Ну ... какбы, почему быдлячья? У меня есть машина, с какого перепугу я не могу ехать на ней, туда, куда хочу? Есть перехватывающая парковка, вроде ... Только делал ее тот, кто вообще ни в чем не смыслит. Едем на озеро, везем с собой тещу, что в кои веки выбралась на озеро, ей уже за 70, идти от парковки до озера, по жаре - смерти подобно. Следующим пунктом беременная жена, или тесть, кому, как нравится, результат примерно один. Дополняем ребенком (внуком) лет 3-4, который может ехать только на шее, поскольку дорога из колдоёбин явно не для его ног. В руки берем две сумки, где лежат всяческие матрасы, вода и еда для дитятей, игрушки и прочая фигня ...
Почему не перенять опыт Аэрофлота? Где сейчас Монетка, (в смысле не вместо Монетки) делаем огромную, заметьте бесплатную стоянку, далее аэроэкспресс, а не маршрутка, БЕСПЛАТНО довозит до пляжа, и также бесплатно назад

А почему бы вам не взять такси, вместо того чтобы ставить свою машину у озера? Сейчас это не дорого. Самосознание должно работать.

[Asylum]

В том же Таганае сейчас наводят потихоньку порядок, создают зоны отдыха, берут плату за вход. С озером тоже самое можно, только нужна воля тех кто у власти.

Вот, на Таганай можно даром, а можно и за деньги, даром выделю, все зависит от желаний. И это правильно

[Asylum]

Самая логичная концепция - вдоль Тургояка пустить маршрутку либо индивидуальный аккредитованный для этого маршрута трансфер, а большую охраняемую парковку для всех где-нибудь в начале поселка. К озеру подъезд запретить на личном транспорте вообще. Базы отдыха и отели тоже могут своих клиентов от стоянки забирать на собственном транспорте.
Будет тишина-покой-отсутствие пробок + на маршрутке много мусора с собой привезешь (для тех кто дикарями отдыхает).
Любые другие варианты упираются в количество транспорта отдыхающих. Позиция: "У меня есть машина, мне на всё пох и я на ней доеду до озера - быдлячья".

Ну ... какбы, почему быдлячья? У меня есть машина, с какого перепугу я не могу ехать на ней, туда, куда хочу? Есть перехватывающая парковка, вроде ... Только делал ее тот, кто вообще ни в чем не смыслит. Едем на озеро, везем с собой тещу, что в кои веки выбралась на озеро, ей уже за 70, идти от парковки до озера, по жаре - смерти подобно. Следующим пунктом беременная жена, или тесть, кому, как нравится, результат примерно один. Дополняем ребенком (внуком) лет 3-4, который может ехать только на шее, поскольку дорога из колдоёбин явно не для его ног. В руки берем две сумки, где лежат всяческие матрасы, вода и еда для дитятей, игрушки и прочая фигня ...
Почему не перенять опыт Аэрофлота? Где сейчас Монетка, (в смысле не вместо Монетки) делаем огромную, заметьте бесплатную стоянку, далее аэроэкспресс, а не маршрутка, БЕСПЛАТНО довозит до пляжа, и также бесплатно назад

А почему бы вам не взять такси, вместо того чтобы ставить свою машину у озера? Сейчас это не дорого. Самосознание должно работать.

Вы давно заказывали такси, в разгар сезона? Будь я таксистом, не поехал бы, больше потеряешь

[Forrest Gump]

А почему бы вам не взять такси, вместо того чтобы ставить свою машину у озера? Сейчас это не дорого. Самосознание должно работать.

Какие то пошли технические подробности :)
Мне по душе транспортерная лента :)
А так, не вижу проблем в частной машине, шлагбаум и аэропортовский тариф к примеру.

[Тролль]

Ну ... какбы, почему быдлячья? У меня есть машина, с какого перепугу я не могу ехать на ней, туда, куда хочу? Есть перехватывающая парковка, вроде ... Только делал ее тот, кто вообще ни в чем не смыслит. Едем на озеро, везем с собой тещу, что в кои веки выбралась на озеро, ей уже за 70, идти от парковки до озера, по жаре - смерти подобно. Следующим пунктом беременная жена, или тесть, кому, как нравится, результат примерно один. Дополняем ребенком (внуком) лет 3-4, который может ехать только на шее, поскольку дорога из колдоёбин явно не для его ног. В руки берем две сумки, где лежат всяческие матрасы, вода и еда для дитятей, игрушки и прочая фигня ...
Почему не перенять опыт Аэрофлота? Где сейчас Монетка, (в смысле не вместо Монетки) делаем огромную, заметьте бесплатную стоянку, далее аэроэкспресс, а не маршрутка, БЕСПЛАТНО довозит до пляжа, и также бесплатно назад

А почему бы вам не взять такси, вместо того чтобы ставить свою машину у озера? Сейчас это не дорого. Самосознание должно работать.

Вы давно заказывали такси, в разгар сезона? Будь я таксистом, не поехал бы, больше потеряешь

Ну как бы у меня супруга с детьми летом туда/обратно на такси ездит. Проблем не было. ... Хотя один раз, надо было 2 машины сразу, так пришлось ждать 30 мин. Но думаю не критично.

[Тролль]

А почему бы вам не взять такси, вместо того чтобы ставить свою машину у озера? Сейчас это не дорого. Самосознание должно работать.

Какие то пошли технические подробности :)
Мне по душе транспортерная лента :)
А так, не вижу проблем в частной машине, шлагбаум и аэропортовский тариф к примеру.

Надо отталкиваться не от денежного сбора, а от организации пространства. Не думаю что тебе, решившему отдохнуть на озере от суеты, будут приятны припаркованные и снующие туда-сюда авто.

Это кстати и дворов касается в многоквартирных домах. У нас люди никак понять не могут, что двор жилого дома и автостоянка вещи несовместимые. Ну ничо,думаю постепенно эволюционируют до цивилизации.

[Forrest Gump]

Удачи Татьяне ! При ней пляж обсуждается гораздо больше и конечно он видоизменился.
Что режет ухо, так это фамилии...это все таки городской пляж

[Forrest Gump]

А почему бы вам не взять такси, вместо того чтобы ставить свою машину у озера? Сейчас это не дорого. Самосознание должно работать.

Какие то пошли технические подробности :)
Мне по душе транспортерная лента :)
А так, не вижу проблем в частной машине, шлагбаум и аэропортовский тариф к примеру.

Надо отталкиваться не от денежного сбора, а от организации пространства. Не думаю что тебе, решившему отдохнуть на озере от суеты, будут приятны припаркованные и снующие туда-сюда авто.

Это кстати и дворов касается в многоквартирных домах. У нас люди никак понять не могут, что двор жилого дома и автостоянка вещи несовместимые. Ну ничо,думаю постепенно эволюционируют до цивилизации.

Я и говорил об организации...какая разница между такси и частной машиной по сути - обе ездят.
По поводу автостоянок..причина в неправильной организации городского пространства. Да везде почти ставят личные машины недалеко от дома. Только дома надо делать не муравейники и выделять вокруг них них больше места. Можно и стоянки, только рядом, красивые и почти бесплатные.

[посторонний]

Можно и стоянки, только рядом, красивые и почти бесплатные.

И рыбку съесть и на х... сесть?
Природоохранители на халяву....

[Очень Злой]

Можно и стоянки, только рядом, красивые и почти бесплатные.

И рыбку съесть и на х... сесть?
Природоохранители на халяву....

Ну... это не всегда так уж неосуществима. Когда-то Штаты были чемпионом по части платных туалетов. Сейчас их там нет. От слова "совсем". Они запрещены законодательно на уровне штатов