Миасский городской форум

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): Да в том то и дело, что по версии Злого - это именно слова Явлинского,
А Путин перед этими словами сказал еще кое-что
"... составление различного рода списков, советов, которые должны принимать решения, какие средства информации хорошие, а какие плохие, – вот это, на мой взгляд, совершенно недопустимо, это ничего общего не имеет с демократией."

И слова звучат совсем по другому, потому что речь идет о СРЕДСТВАХ информации, а не просто о информации....

Но ваши затекшие ложью (или чем другим вы там обтекаете) очки не позволяют вам видеть этого....

Завертели, завертели своими мясами, мододой челевек. Продемонстрировали, что Вы обсуждаете не мысль, а человека ее высказавшего. Каковая демонстрация собственно и была целью первоначальной редакции моего поста. И Вы в эту ловушку шмякнулись с брызгами
Теперь касательно Вашего "уточнения слов Путина (с каковыми я целиком согласен): Как Вы в этой связи относитесь к блокировке, к примеру Grani.ru или Kasparov.ru...? Ведь в чистом виде административное давление

Роскомнадзор нарушил какой-то российский закон?

Нет. Это российские законодатели нарушили право российских граждан на получене информации, продекларированное Конституцией (а заодно и Президентом)

посторонний писал(а):В отличие от заблокированных сайтов, нет.

А какой закон нарушили Grani.ru?

посторонний писал(а):То есть в данном случае ты против правового государства?

Обтекайте, обтекайте

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):То есть в данном случае ты против правового государства?

Обтекайте, обтекайте

Вот ты и разъяснил свою позицию про правовое государство. Все, что тебе не нравится - это не право.
Так ты, батенька, анархист, а не либерал.

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): Да в том то и дело, что по версии Злого - это именно слова Явлинского,
А Путин перед этими словами сказал еще кое-что
"... составление различного рода списков, советов, которые должны принимать решения, какие средства информации хорошие, а какие плохие, – вот это, на мой взгляд, совершенно недопустимо, это ничего общего не имеет с демократией."

И слова звучат совсем по другому, потому что речь идет о СРЕДСТВАХ информации, а не просто о информации....

Но ваши затекшие ложью (или чем другим вы там обтекаете) очки не позволяют вам видеть этого....

Завертели, завертели своими мясами, мододой челевек. Продемонстрировали, что Вы обсуждаете не мысль, а человека ее высказавшего. Каковая демонстрация собственно и была целью первоначальной редакции моего поста. И Вы в эту ловушку шмякнулись с брызгами
Теперь касательно Вашего "уточнения слов Путина (с каковыми я целиком согласен): Как Вы в этой связи относитесь к блокировке, к примеру Grani.ru или Kasparov.ru...? Ведь в чистом виде административное давление

Роскомнадзор нарушил какой-то российский закон? В отличие от заблокированных сайтов, нет.
То есть в данном случае ты против правового государства?

Ой я вас умоляю, закон которым можно вертеть как хочешь, имея подконтрольную дефакто думу, точно такой же инструмент регулирования средств информации.

посторонний писал(а): разрешить свободную пропаганду расизма, педофилии, наркомании...?

Информация и пропаганда это разные категории, для пропаганды есть свои статьи в законодательстве. Ты предлагаешь запретить информацию?

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): разрешить свободную пропаганду расизма, педофилии, наркомании...?

Информация и пропаганда это разные категории, для пропаганды есть свои статьи в законодательстве. Ты предлагаешь запретить информацию?

Он когда-то что-то предлагал? За предложения же спросят потом. Проще писдеть на всех подряд.

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

NoYABLO писал(а): Зато у вас не получается.

Не приучен-с

Не льсти себе - ты постоянно этим занимаешься, но результат отрицательный....

Где уж мне до Вас то!

Надо бы еще "Новую газету" закрыть. "Эхо" оставить, как паноптикум.

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): разрешить свободную пропаганду расизма, педофилии, наркомании...?

Информация и пропаганда это разные категории, для пропаганды есть свои статьи в законодательстве. Ты предлагаешь запретить информацию?

То есть ты считаешь, что пропаганда не несет никакой информации?
Так ведь далеко не все способны, как ты, пиндеть безинформационно....

Акакий писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а): Завертели, завертели своими мясами, мододой челевек. Продемонстрировали, что Вы обсуждаете не мысль, а человека ее высказавшего. Каковая демонстрация собственно и была целью первоначальной редакции моего поста. И Вы в эту ловушку шмякнулись с брызгами
Теперь касательно Вашего "уточнения слов Путина (с каковыми я целиком согласен): Как Вы в этой связи относитесь к блокировке, к примеру Grani.ru или Kasparov.ru...? Ведь в чистом виде административное давление

Роскомнадзор нарушил какой-то российский закон? В отличие от заблокированных сайтов, нет.
То есть в данном случае ты против правового государства?

Ой я вас умоляю, закон которым можно вертеть как хочешь, имея подконтрольную дефакто думу, точно такой же инструмент регулирования средств информации.

Закон может кому-то не нравиться, но только ЗАКОН является основой правовой системы, за которую (на словах) ратует Злой.
Dura lex, sed lex. (с)

посторонний писал(а):

Акакий писал(а):

посторонний писал(а):
Роскомнадзор нарушил какой-то российский закон? В отличие от заблокированных сайтов, нет.
То есть в данном случае ты против правового государства?

Ой я вас умоляю, закон которым можно вертеть как хочешь, имея подконтрольную дефакто думу, точно такой же инструмент регулирования средств информации.

Закон может кому-то не нравиться, но только ЗАКОН является основой правовой системы

Владимир Путин писал(а):не ограничивать что-то с помощью политических или административных структур, а если мы с чем-то не согласны

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Акакий писал(а): Ой я вас умоляю, закон которым можно вертеть как хочешь, имея подконтрольную дефакто думу, точно такой же инструмент регулирования средств информации.

Закон может кому-то не нравиться, но только ЗАКОН является основой правовой системы

Владимир Путин писал(а):не ограничивать что-то с помощью политических или административных структур, а если мы с чем-то не согласны

А где тут сказано - наплевать на ЗАКОН, как предлагаешь ты и Акакий?

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): разрешить свободную пропаганду расизма, педофилии, наркомании...?

Информация и пропаганда это разные категории, для пропаганды есть свои статьи в законодательстве. Ты предлагаешь запретить информацию?

То есть ты считаешь, что пропаганда не несет никакой информации?

Я считаю, что информация не всегда несёт пропаганду.

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): Закон может кому-то не нравиться, но только ЗАКОН является основой правовой системы

Владимир Путин писал(а):не ограничивать что-то с помощью политических или административных структур, а если мы с чем-то не согласны

А где тут сказано - наплевать на ЗАКОН, как предлагаешь ты и Акакий?

Я не предлагаю наплевать на закон. Я предлагаю законодателям перестать плевать на Конституции, на Декларацию прав, на здравый смысл.
P.S. В правовом государстве законы власть законы соблюдает, даже если это не выгодно самой власти, а в псевдоправовом, каковым является Россия, законы срочно и необдуманно подгоняют под сиюминутную выгоду существующей власти. Причем на всех уровнях. Вспомните хотя бы историю выборов главы МГО в 2004-2005 годах. В крайнем случае подгоняют правоприменительную практику

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Информация и пропаганда это разные категории, для пропаганды есть свои статьи в законодательстве. Ты предлагаешь запретить информацию?

То есть ты считаешь, что пропаганда не несет никакой информации?

Я считаю, что информация не всегда несёт пропаганду.

Ну и что? Я тоже так считаю.
Но это же не отрицает, что пропаганда несет в себе информацию.

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

А где тут сказано - наплевать на ЗАКОН, как предлагаешь ты и Акакий?

Я не предлагаю наплевать на закон. Я предлагаю законодателям перестать плевать на Конституции, на Декларацию прав, на здравый смысл.
P.S. В правовом государстве законы власть законы соблюдает, даже если это не выгодно самой власти, а в псевдоправовом, каковым является Россия, законы срочно и необдуманно подгоняют под сиюминутную выгоду существующей власти. Причем на всех уровнях. Вспомните хотя бы историю выборов главы МГО в 2004-2005 годах. В крайнем случае подгоняют правоприменительную практику

И где в Конституции сказано, что призыв к беспорядкам, к невыполнению закона - это и есть здравый смысл?

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): То есть ты считаешь, что пропаганда не несет никакой информации?

Я считаю, что информация не всегда несёт пропаганду.

Ну и что? Я тоже так считаю.
Но это же не отрицает, что пропаганда несет в себе информацию.

Конечно. Но ты доступ к информации резко окрестил пропагандой.

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Я считаю, что информация не всегда несёт пропаганду.

Ну и что? Я тоже так считаю.
Но это же не отрицает, что пропаганда несет в себе информацию.

Конечно. Но ты доступ к информации резко окрестил пропагандой.

Ты просто не читаешь других, а выдаешь свой бред...
Я просто указал, что цитата в той (вырванной Злым из контекста) форме, подразумевает в том числе и свободу пропаганды.

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): А где тут сказано - наплевать на ЗАКОН, как предлагаешь ты и Акакий?

Я не предлагаю наплевать на закон. Я предлагаю законодателям перестать плевать на Конституции, на Декларацию прав, на здравый смысл.
P.S. В правовом государстве законы власть законы соблюдает, даже если это не выгодно самой власти, а в псевдоправовом, каковым является Россия, законы срочно и необдуманно подгоняют под сиюминутную выгоду существующей власти. Причем на всех уровнях. Вспомните хотя бы историю выборов главы МГО в 2004-2005 годах. В крайнем случае подгоняют правоприменительную практику

И где в Конституции сказано, что призыв к беспорядкам, к невыполнению закона - это и есть здравый смысл?

А где Вы в "Гранях" увидели призывы к беспорядкам?

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):Я не предлагаю наплевать на закон. Я предлагаю законодателям перестать плевать на Конституции, на Декларацию прав, на здравый смысл.
P.S. В правовом государстве законы власть законы соблюдает, даже если это не выгодно самой власти, а в псевдоправовом, каковым является Россия, законы срочно и необдуманно подгоняют под сиюминутную выгоду существующей власти. Причем на всех уровнях. Вспомните хотя бы историю выборов главы МГО в 2004-2005 годах. В крайнем случае подгоняют правоприменительную практику

И где в Конституции сказано, что призыв к беспорядкам, к невыполнению закона - это и есть здравый смысл?

А где Вы в "Гранях" увидели призывы к беспорядкам?

Про Грани я вообще ничего не знаю - не интересовался. А вот у Каспарова и Навального - было.

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

А где тут сказано - наплевать на ЗАКОН, как предлагаешь ты и Акакий?

Я не предлагаю наплевать на закон. Я предлагаю законодателям перестать плевать на Конституции, на Декларацию прав, на здравый смысл.

А если для них здравый смысл заключается в извлечении прибыли..?

Очень Злой писал(а):P.S. В правовом государстве законы власть законы соблюдает, даже если это не выгодно самой власти,

Чего, чего..? даже если буржуям не выгодно, они отдают свою власть своим политическим противникам без боя, просто потому что такие законы..?

Очень Злой писал(а): в псевдоправовом, каковым является Россия, законы срочно и необдуманно подгоняют под сиюминутную выгоду существующей власти.

Выгода прежде всего, ага..? И не только у буржуазной РФ.. Я знаю массу примеров, когда самая демократическая из стран вообще прибор ложила на любые законы.

Очень Злой писал(а):...Вы обсуждаете не мысль, а человека ее высказавшего.

вообще-то, в данном случае, личность человека важна для уяснения второго слоя мысли, поскольку, если Путин имеет (имхо должен иметь) инструменты для претворения своего желания в действительность, т.е. в его словах можно узреть некую декларацию о намерениях, то Явлинский (равно как и пр. подобные) таких рычагов не имеют, т.е. из их уст сказанное не более чем выпускание бабочек на воздуся, но, разумеется, первичный смысл и качество речи от наличия этих инструментов не изменится

Очень Злой писал(а):Каковая демонстрация собственно и была целью первоначальной редакции моего поста.

Вы в слове провокация сделали слишком много опечаток

Очень Злой писал(а):Как Вы в этой связи относитесь к блокировке, к примеру Grani.ru или Kasparov.ru...? Ведь в чистом виде административное давление

ну вот я отрицательно отношусь, собственно говоря, я отрицательно отношусь к блокировке любой информации, но вполне понимаю тех, кто относится положительно

а вот Вы как относитесь к блокировке порноторрентов?

Очень Злой писал(а):

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а):Продолжайте вертеть, продолжайте. У Вас получается

Зато у вас не получается.

Не приучен-с

а Вы не задумывались, мож у Вас не тренировка, а инстинкт?

Очень Злой писал(а):...российские законодатели нарушили право российских граждан на получене информации, продекларированное Конституцией (а заодно и Президентом)

ну стоит отметить, что, если физлица имеют право на свободное получение (и т.д. по тексту) информации, то не намекнете ли, а где что-то подобное сказано про юрлиц?

хм, Вы слышали, что некоего демократа-мемориальца который раз уже пытаются притянуть за изготовление детской порнографии, так как Вы считаете, имеет он право на такую свободу информации или это не хорошо есть?

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): разрешить свободную пропаганду расизма, педофилии, наркомании...?

Информация и пропаганда это разные категории, для пропаганды есть свои статьи в законодательстве. Ты предлагаешь запретить информацию?

извините, а когда, по-вашему, пропаганда перестала быть информацией?

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): разрешить свободную пропаганду расизма, педофилии, наркомании...?

Информация и пропаганда это разные категории, для пропаганды есть свои статьи в законодательстве. Ты предлагаешь запретить информацию?

извините, а когда, по-вашему, пропаганда перестала быть информацией?

бессмысленно. Любая интерпретированная сущность - есть изначально информация.