Миасский городской форум

Акакий писал(а): Аа, я понял, это сферы влияния можно заранее делить с агрессором, а границы - это аморально.

Вы в курсе что Кока-Кола и Пепси-кола когда-то поделили сферы влияния, СССР отошел Пепси. поэтому в СССР пили пепси-колу, а об её красно-белом брате не слышали?

NoYABLO писал(а):

Акакий писал(а): Аа, я понял, это сферы влияния можно заранее делить с агрессором, а границы - это аморально.

Вы в курсе что Кока-Кола и Пепси-кола когда-то поделили сферы влияния, СССР отошел Пепси. поэтому в СССР пили пепси-колу, а об её красно-белом брате не слышали?

А Гитлер тут причем?

Акакий писал(а): А Гитлер тут причем?

А ваш скриншот причем?

Акакий писал(а):

Sart писал(а):

Акакий писал(а): Надо вести разъяснительную работу. Аргументировать.
Вот начнут в вас к примеру тыкать

► Показать

А Вы им в ответ ....

А в ответ: в данном документе ничего о разделе Европы не говорится, а только о разделе сфер влияния, и то только в случае территориально-политического переустройства буде таковое случиться.

Аа, я понял, это сферы влияния можно заранее делить с агрессором, а границы - это аморально.

ну, если европейским цивилизованным государствам можно перерисовывать границы третьих стран, то почему Советам нельзя в договоре обозначить распространения своего возможного влияния..?

Акакий писал(а):

Sart писал(а):

Акакий писал(а): Надо вести разъяснительную работу. Аргументировать.
Вот начнут в вас к примеру тыкать


А Вы им в ответ ....

А в ответ: в данном документе ничего о разделе Европы не говорится, а только о разделе сфер влияния, и то только в случае территориально-политического переустройства буде таковое случиться.

Аа, я понял, это сферы влияния можно заранее делить с агрессором, а границы - это аморально.

Фантазия - если бы я был на месте Сталина, то показал бы как правильно?

Кысь писал(а):А нафига на нашем празднике Нетаньяхи-Назарбаевы?

За Нетаньяху не скажу, а Назарбаев точно такой же представитель державы-победительницы аки и Путин. Таки в одном СССР начинали

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):А нафига на нашем празднике Нетаньяхи-Назарбаевы?

За Нетаньяху не скажу, а Назарбаев точно такой дже представитель державы-победительницы аки и Путин. Таки в одном СССР начинали

Ладно. А нафига на нашем празднике разные Нетаньяхи-Пангимуны? Так лучше?

Кысь писал(а):

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):А нафига на нашем празднике Нетаньяхи-Назарбаевы?

За Нетаньяху не скажу, а Назарбаев точно такой дже представитель державы-победительницы аки и Путин. Таки в одном СССР начинали

Ладно. А нафига на нашем празднике разные Нетаньяхи-Пангимуны? Так лучше?

Кысь писал(а):

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):А нафига на нашем празднике Нетаньяхи-Назарбаевы?

За Нетаньяху не скажу, а Назарбаев точно такой дже представитель державы-победительницы аки и Путин. Таки в одном СССР начинали

Ладно. А нафига на нашем празднике разные Нетаньяхи-Пангимуны? Так лучше?

Пангимун председатель организации, созданный державами-победительницами. Не?

admin писал(а):

Акакий писал(а):

Sart писал(а): А в ответ: в данном документе ничего о разделе Европы не говорится, а только о разделе сфер влияния, и то только в случае территориально-политического переустройства буде таковое случиться.

Аа, я понял, это сферы влияния можно заранее делить с агрессором, а границы - это аморально.

Фантазия - если бы я был на месте Сталина, то показал бы как правильно?

Данидайбох

Ну и как бы напомню, как Standard Oil и Ford спонсировали Гитлера ВО ВРЕМЯ войны. Я к тому, что одно дело заключать соглашения ДО войны, в надежде на адекватность партнера. И другое дело спонсировать режим начавший Вторую Мировую. Без нефти Standard Oil немецкие танки просто не смогли бы ездить.

NoYABLO писал(а):Ну и как бы напомню, как Standard Oil и Ford спонсировали Гитлера ВО ВРЕМЯ войны. Я к тому, что одно дело заключать соглашения ДО войны, в надежде на адекватность партнера. И другое дело спонсировать режим начавший Вторую Мировую. Без нефти Standard Oil немецкие танки просто не смогли бы ездить.

Интересно, а как это нефть Standard Oil попадала из США в Германию?

NoYABLO писал(а):Ну и как бы напомню, как Standard Oil и Ford спонсировали Гитлера ВО ВРЕМЯ войны. Я к тому, что одно дело заключать соглашения ДО войны, в надежде на адекватность партнера. И другое дело спонсировать режим начавший Вторую Мировую. Без нефти Standard Oil немецкие танки просто не смогли бы ездить.

Вот вы неправильно оппонируете обвинителям Сталина. Пытаетесь доказать, что эти соглашения ничего не значат.
Правильной будет позиция, что Сталин видя складывающуюся ситуация попытался выторговать себе время в худшем случае или реально ненападение в лучшем. В любом случае каким бы ни было соглашение, реальное разграничение сфер интересов будет определяться силой противника.
Мы сейчас наблюдаем это в в мире. Все вместе взятые соглашения между странами не стоят ничего перед интересами США.

Акакий писал(а):

admin писал(а):

Акакий писал(а): Аа, я понял, это сферы влияния можно заранее делить с агрессором, а границы - это аморально.

Фантазия - если бы я был на месте Сталина, то показал бы как правильно?

Данидайбох

Я тоже так думаю

Очень Злой писал(а):Интересно, а как это нефть Standard Oil попадала из США в Германию?

Вы прикидываетесь или правда не знаете? США на свое территории добывала нефть в гомеопатических дозах.

П.С. Где-то читал что за время войны ни один танкер Standard Oil не был атакован немцами. Пруфов не искал.

Акакий писал(а):

NoYABLO писал(а):

Кысь писал(а):Мы же знаем правду

В том и дело, что даже среди людей выросших в СССР много тех, кто считает, что "Гитлер и Сталин тупо поделили Европу, а потом грызлись за неё". Сам слышал.

Надо вести разъяснительную работу. Аргументировать.
Вот начнут в вас к примеру тыкать


А Вы им в ответ ....

Я не буду спорить. Я не историк и не политолог, не могу судить, почему и при каких обстоятельствах был принят этот документ. То есть я не знаю всей кухни, которая предшествовала принятию этого документа. Судить историю - дело неблагодарное. Кто знает, почему Лот женился на своих дочерях, а фараоны на своих сестрах? Почему Суворов двинулся через Альпы в зиму, а Кутузов сдал Москву? Такие вопросы можно задавать и задавать. Только чем мы тогда будем отличаться от деятелей ВВС, которые считаю верхом неблагородства (откуда ему взяться) действия Александра Невского, который загнал беззащитных псов-рыцарей на лед озера. Они ведь не подозревали, что в апреле на льду можно провалиться и утонуть. А в кампании 1812 года не было никакого героизма русских. Зима... да-да, если бы не зима, от России Наполеон оставил бы одно воспоминание.

Акакий писал(а): Вот вы неправильно оппонируете обвинителям Сталина. Пытаетесь доказать, что эти соглашения ничего не значат.
Правильной будет позиция, что Сталин видя складывающуюся ситуация попытался выторговать себе время в худшем случае или реально ненападение в лучшем.

прям удивляюсь, тебе, тролль..! Съел что нибудь?

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):

Очень Злой писал(а):За Нетаньяху не скажу, а Назарбаев точно такой дже представитель державы-победительницы аки и Путин. Таки в одном СССР начинали

Ладно. А нафига на нашем празднике разные Нетаньяхи-Пангимуны? Так лучше?

Пангимун председатель организации, созданный державами-победительницами. Не?

День победы над фашизмом это праздник интернациональный. Неправильно говорить "нафига нам те, нафига нам эти"

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а):Интересно, а как это нефть Standard Oil попадала из США в Германию?

Вы прикидываетесь или правда не знаете? США на свое территории добывала нефть в гомеопатических дозах.

Во как! А где ж они эту нефть брали? В Саудовской Аравии нефть еще не добывали. На чем же Рокфеллеры то выросли?
В 1940-45 годах добыча нефти в США составляла несколько более трети от исторического максимума 1970г

NoYABLO писал(а):П.С. Где-то читал что за время войны ни один танкер Standard Oil не был атакован немцами. Пруфов не искал.

Вот именно!

Вот Вам списочек конца 1941 - начала 1942гг. В отличие от Вас, с пруфами по каждому танкеру в отделности. Наслаждайтесь

1."Charles Pratt"(8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших

2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao - Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших

3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших

4."W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших

5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших

6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет

7. "Penelope"(8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito - Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших

8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший

9."Esso Boston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет

10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет

11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших

12. "Esso Houston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший

13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших

14."L.J. Drake"(6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший

15."C.O.Stillman"(13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba - New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших

16."Franklin K. Lane"(6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших

17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет

18."William Rockefeller" (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших

19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших

20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших

21. "Beaconlight" (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший

Злой, а по нашим погибшим кораблям с грузом ленд-лиз у вас нет пруфов?

admin писал(а): Да все потомушта Задорнов както сказал - спрашивают меня в Европе, - чего вы так носитесь с этой войной, мы про нее давно забыли.
И это правда. О войне там вспоминают все меньше и меньше, даже всякий бред типа "сволочи" снимают

Европа ожирела и отупела и права геев ее интересуют сейчас намного больше, чем какая то, давно бывшая война

и у нас все больше происходит фашизация населения.. так же как в гитлеровской Германии - колонна в которой плечом к плечу идут пролетарий и буржуй. только в руках портреты вместо факелов. солидаризируемся..

https://www.youtube.com/watch?v=CBd0TS1WeGM&t=182s

Кысь писал(а):Злой, а по нашим погибшим кораблям с грузом ленд-лиз у вас нет пруфов?

Специально не искал. А что? Почему именно ленд-лиз интересует? Тем паче, что грузы по ленд-лизу в основном доставлялись либо через Тихий океан, где военные действия не велись (ну да, японцы исподтишка пошаливали), либо через атлантику англо-американскими конвоями
Но если очень интересуетесь, то гугл в помощь

Кысь писал(а):Злой, а по нашим погибшим кораблям с грузом ленд-лиз у вас нет пруфов?

А зачем это ОЗ? Все что произошло в РФ или СССР ими не рассматривается. А вот в США это да

Акакий писал(а):

Sart писал(а):

Акакий писал(а): Надо вести разъяснительную работу. Аргументировать.
Вот начнут в вас к примеру тыкать


А Вы им в ответ ....

А в ответ: в данном документе ничего о разделе Европы не говорится, а только о разделе сфер влияния, и то только в случае территориально-политического переустройства буде таковое случиться.

Аа, я понял, это сферы влияния можно заранее делить с агрессором, а границы - это аморально.

Вы б лучше поняли уже, что к 1939-у году СССР стал мировой державой, а тут дело такое, либо мировая держава и делишь с мировыми державами сферы влияния, либо не мировая держава и делишь с другими папуасами бусы которые мировые державы отсыпают им за ресурсы.

admin писал(а):

Кысь писал(а):Злой, а по нашим погибшим кораблям с грузом ленд-лиз у вас нет пруфов?

А зачем это ОЗ? Все что произошло в РФ или СССР ими не рассматривается. А вот в США это да

Ну если б неябло соврал, что немецкие подлодки не топили советские суда, я б нашел опровержение. Но он стал врать про танкеры Standard Oil. Так что претензии туда