Миасский городской форум

Толич писал(а):

Forrest Gump писал(а):
ЕГЭ хоть и дебильное в своем проявлении у нас, но все таки не очень...
Проблема то в другом - предприятия должны формировать спрос, а его , как системного, нет.
Все хотят получать специалистов ничего не вкладывая.
А готовить бесплатно специалистов на ветер ( за счет бюджета) - непозволительная роскошь

ГРЦ давно клановая контора и будь ты хоть супер-пупер инженером с красным дипломом - хрен ты там нужен. А тупенькую папенькину дочку внезапно заприметят и продвинут ибо папенька один из ведущих или нач отдела... Это ещё в наши 90-е было, а ща поди ещё хуже...
Такие и в "целевиков" попадают. А в СССР готовили "на ветер" и всем была работа.

По поводу целевиков согласен.
Но в СССР на ветер не готовили, было распределение. С одной стороны - были предприятия, заинтересованные в специалистах, с другой - хрен куда дернешься, например после педа и меда легко на село отправляли

Forrest Gump писал(а):
Вот и я говорю - увеличение числа бюджетных мест ничего не решает.
И нет простого решения проблемы, ибо образование отражает экономику и политику.
К сожалению, не все предприятия могут себе позволить быть хотя бы как ГРЦ.

Почему не решает-то??? Сколько бы училось тех, кто реально хочет учиться и работать по специальности, но ввиду отсутствия бюджетных мест не могут позволить обучение на комм. основе? На престижных специальностях учатся не те, кто хочет, а те, за кого заплатили. А это очень редкое совпадение...

Forrest Gump писал(а):

Толич писал(а):

Forrest Gump писал(а):
ЕГЭ хоть и дебильное в своем проявлении у нас, но все таки не очень...
Проблема то в другом - предприятия должны формировать спрос, а его , как системного, нет.
Все хотят получать специалистов ничего не вкладывая.
А готовить бесплатно специалистов на ветер ( за счет бюджета) - непозволительная роскошь

ГРЦ давно клановая контора и будь ты хоть супер-пупер инженером с красным дипломом - хрен ты там нужен. А тупенькую папенькину дочку внезапно заприметят и продвинут ибо папенька один из ведущих или нач отдела... Это ещё в наши 90-е было, а ща поди ещё хуже...
Такие и в "целевиков" попадают. А в СССР готовили "на ветер" и всем была работа.

По поводу целевиков согласен.
Но в СССР на ветер не готовили, было распределение. С одной стороны - были предприятия, заинтересованные в специалистах, с другой - хрен куда дернешься, например после педа и меда легко на село отправляли

Поэтому в сёлах была медицина и образование, а не как сейчас. Поэтому и в Миассе нет путних врачей, все кто более или менее - Москва/Питер, а тут кто отсидел и заплатил... (Это не про всех, это в основном, для примера...)

Толич писал(а):

Forrest Gump писал(а):
Вот и я говорю - увеличение числа бюджетных мест ничего не решает.
И нет простого решения проблемы, ибо образование отражает экономику и политику.
К сожалению, не все предприятия могут себе позволить быть хотя бы как ГРЦ.

Почему не решает-то??? Сколько бы училось тех, кто реально хочет учиться и работать по специальности, но ввиду отсутствия бюджетных мест не могут позволить обучение на комм. основе? На престижных специальностях учатся не те, кто хочет, а те, за кого заплатили. А это очень редкое совпадение...

Тут ещё вот какая штука: когда в стране много грамотных людей, они внезапно начинают думать и видеть недостатки в Системе. Всякая дурацкая интеллигенция появляется "и всё вот это вот". Нет, нам не надо этого. В конце концов, на любой вопрос есть вполне определённый ответ - "На всё воля Божья". Этого достаточно. Зря штоле у нас главная МинОбразина, и даже ещё громче - МинПРОСВЕЩЕНИЯ(!!!) - церковно-религиозная активистка. Кто там её назначил-то своим Указом россиян просвещать?

Боргир писал(а):Кстати, а что конкретно дебильно в ЕГЭ?

С одной стороны - это убирает коррупцию в вузах.
Но слишком большая ставка на один экзамен...
Возрастает коррупция и большие затраты на борьбу с ней в школах
Натаскивание вместо знаний.
Преимущество у людей с определенным уровнем психики ( бойцов), а не тугодумов и людей с нетипичным подходом к задачам
стресс

Толич писал(а):

Forrest Gump писал(а):
Вот и я говорю - увеличение числа бюджетных мест ничего не решает.
И нет простого решения проблемы, ибо образование отражает экономику и политику.
К сожалению, не все предприятия могут себе позволить быть хотя бы как ГРЦ.

Почему не решает-то??? Сколько бы училось тех, кто реально хочет учиться и работать по специальности, но ввиду отсутствия бюджетных мест не могут позволить обучение на комм. основе? На престижных специальностях учатся не те, кто хочет, а те, за кого заплатили. А это очень редкое совпадение...

Что-то слишком много специалистов работает не по специальности, а то и на рынках...
Спрос предприятий правильно формирует потребность в специалистах.
А эта взаимосвязь потеряна

Доверяя сатирику Задорнову, я тоже как-то стал негативно относится к ЕГЭ. Хотя, по-моему, больше бед не от ЕГЭ, а от муштования учителей, от них чёрти что требуют.

Forrest Gump писал(а):

Боргир писал(а):Кстати, а что конкретно дебильно в ЕГЭ?

С одной стороны - это убирает коррупцию в вузах.

Вроде да

Forrest Gump писал(а):Но слишком большая ставка на один экзамен...
Возрастает коррупция и большие затраты на борьбу с ней в школах

Например

Forrest Gump писал(а):Натаскивание вместо знаний.

По-моему, очень спорно. Самостоятельных, контрольных, срезов и т.д. много, согласен. Но натаскивание ли это?

Forrest Gump писал(а):Преимущество у людей с определенным уровнем психики ( бойцов), а не тугодумов и людей с нетипичным подходом к задачам стресс

Тоже согласен, динамика обучения резко возросла: то, что раньше мы учили в пятом классе, сейчас учат в третьем. Не всё, но многое. Появилось много заданий нового типа. Но всегда были те, кому учёба давалась легко, а кому тяжело. И двоечники и второгодники были.
А в целом у образования, как и всего в стране, главная самоцель это отчетность. Пофиг, что и как в реальности, важна хорошая отчётность.

Боргир писал(а):Доверяя сатирику Задорнову, я тоже как-то стал негативно относится к ЕГЭ. Хотя, по-моему, больше бед не от ЕГЭ, а от муштования учителей, от них чёрти что требуют.

Forrest Gump писал(а):

Боргир писал(а):Кстати, а что конкретно дебильно в ЕГЭ?

С одной стороны - это убирает коррупцию в вузах.

Вроде да

Forrest Gump писал(а):Но слишком большая ставка на один экзамен...
Возрастает коррупция и большие затраты на борьбу с ней в школах

Например

Forrest Gump писал(а):Натаскивание вместо знаний.

По-моему, очень спорно. Самостоятельных, контрольных, срезов и т.д. много, согласен. Но натаскивание ли это?

Forrest Gump писал(а):Преимущество у людей с определенным уровнем психики ( бойцов), а не тугодумов и людей с нетипичным подходом к задачам стресс

Тоже согласен, динамика обучения резко возросла: то, что раньше мы учили в пятом классе, сейчас учат в третьем. Не всё, но многое. Появилось много заданий нового типа. Но всегда были те, кому учёба давалась легко, а кому тяжело. И двоечники и второгодники были.
А в целом у образования, как и всего в стране, главная самоцель это отчетность. Пофиг, что и как в реальности, важна хорошая отчётность.

Ну на борьбу понятно, всякие видеонаблюдения, контролеры, системы подготовки разных вариантов
коррупция..не особо выявишь, но наблюдается аномальное появление высоких баллов в некоторых республиках и областях.
Вообще у нас слишком многое зациклено на высшем образовании, на шансе.
В свое время вероятность поступления зависела от большего числа критериев, участие в олимпиадах, конкурсах и прочее.

Но все равно согласен, что в основном, человек , сдавший на 80 баллов экзамен, способней человека, сдавшего экзамен на 60.
Основная проблема не в этом...несоответствие выпускников по специальностям потребностью в данных специалистах с адекватной зарплатой

Кстати, если не ошибаюсь, в РСФСР, да и в СССР ВУЗов было значительно меньше, чем в РФ.

Forrest Gump писал(а): Ну на борьбу понятно, всякие видеонаблюдения, контролеры, системы подготовки разных вариантов

рабочие места

Боргир писал(а):Кстати, если не ошибаюсь, в РСФСР, да и в СССР ВУЗов было значительно меньше, чем в РФ.

Тут, конечно , надо смотреть статистику и прочие исследования.
В СССР рабочий, особенно на вредном производстве или на сделке получал поболе инженера.
Как щас не знаю...думаю, пропорции поменялись

Боргир писал(а):

Forrest Gump писал(а): Ну на борьбу понятно, всякие видеонаблюдения, контролеры, системы подготовки разных вариантов

рабочие места

Трата бюджета непонятная :)

Очень Злой писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Очень Злой писал(а):Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"

А у нас есть такой министр?

Целых два. Министр просвещения
И министр науки и высшего образования. Вам какого?

Министра образования, которого вы упомянули.

Толич писал(а):

Forrest Gump писал(а):
ЕГЭ хоть и дебильное в своем проявлении у нас, но все таки не очень...
Проблема то в другом - предприятия должны формировать спрос, а его , как системного, нет.
Все хотят получать специалистов ничего не вкладывая.
А готовить бесплатно специалистов на ветер ( за счет бюджета) - непозволительная роскошь

ГРЦ давно клановая контора и будь ты хоть супер-пупер инженером с красным дипломом - хрен ты там нужен. А тупенькую папенькину дочку внезапно заприметят и продвинут ибо папенька один из ведущих или нач отдела...

Как я тебя понимаю, Толич. Были, были в такой ситуации.
И тупенькая дочка была, и папенька начальник, но это было при поступлении сына в университет на архитектуру, на бюджет.
Сэкономить не получилось.
Я ходила на разборки и, случайно, увидела вступительную работу этой девочки, была в шоке, уровень начальной школы.
В итоге, отсидев шесть лет в институте, она ни дня не стала работать по специальности, просто ленивая бездарность. А чье то бюджетное место занимала.

Очень Злой писал(а):

Толич писал(а):....становится менее доступным. Централизация одарённых, бюджетное обучение иностранцев, сокращение субсидирования - в итоге деградация регионов. И это Программа "Образование"! Что же за мразь её сочинила и реализует?

Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"

А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?

Нормальный чел писал(а):

Очень Злой писал(а):

Нормальный чел писал(а): А у нас есть такой министр?

Целых два. Министр просвещения
И министр науки и высшего образования. Вам какого?

Министра образования, которого вы упомянули.

В контексте ТС это видимо Котюков, Михаил Михайлович

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Толич писал(а):....становится менее доступным. Централизация одарённых, бюджетное обучение иностранцев, сокращение субсидирования - в итоге деградация регионов. И это Программа "Образование"! Что же за мразь её сочинила и реализует?

Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"

А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?

ВУЗов же стало больше? Ещё и за рубежом многие учатся. Так ведь? Образование стало доступнее, желание учиться пропало?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Толич писал(а):....становится менее доступным. Централизация одарённых, бюджетное обучение иностранцев, сокращение субсидирования - в итоге деградация регионов. И это Программа "Образование"! Что же за мразь её сочинила и реализует?

Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"

А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?

А в конституции самой из демократических стран записано право на бесплатное высшее образование?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):
А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?

А в конституции самой из демократических стран записано право на бесплатное высшее образование?

У нас никто конституции не противоречит. В каждом вузе дофига бюджетных мест-сдавай егэ (срисованный у самой демократической и цивилизованной из стран) на высокий балл и учись бесплатно.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"

А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?

А в конституции самой из демократических стран записано право на бесплатное высшее образование?

Неужто ты с капитализъмой не согласен..? ну, извини. Частное или обобществленное, третьего не дано.

Константин писал(а):
Неужто ты с капитализъмой не согласен..? ну, извини. Частное или обобществленное, третьего не дано.

стандартно: капитализъму хотим, но с советскими ништяками

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):
А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?

А в конституции самой из демократических стран записано право на бесплатное высшее образование?

У нас никто конституции не противоречит.

Я вообще-то возражал Форесту, который по-существу предлагал заменить бюджетные места целевым финансированием от предприятий

простити, мне показалось Вы Константину язвительно напомнили, что у нас в конституции прописато право на бесплатное образование
а я как бэ всунулась с тем, что такое право вузы не попирали

наверное я просто не правильно поняла. простити еще раз

Леся писал(а):

Forrest Gump писал(а):

Леся писал(а):Грц и уралаз вроде оплачивает целевиков до сих пор?

Вполне вариант, хотя и не совсем такой.
Не видать нам выпускников престижных вузов..
И не хочу никого обидеть, но что за группа - миасские целевики, люди, которые боятся оторваться от родителей и прочие достоинства.

Ну тут спорно. А преемственность поколений? А кто должен сменить сегодняшних возрастных специалистов? Приехавшие из нижнего новгорода одаренные манагеры?
Если все дружно будут уезжать из города и не возвращаться кто на предприятия придет?

Да никто к вам на предприятия не придет из нормальных...
И сами виноваты, - не звонИте Путину на прямую линию и не звоните, все по форумам третесь...

В поиске писал(а): Да никто к вам на предприятия не придет из нормальных...
..

а к вам?