Миасский городской форум

Очень Злой писал(а):

Нормальный чел писал(а):

В поиске писал(а):
ослаб, ну это смешно совсем.
Все большие города исписаны номерами-закладками... Куда осла.лять-то

Действительно некуда. Давайте родственникам онкобольных дадим право закупать наркотики в неограниченных количествах. Хуже же уже не будет.

По крайней мере ни этим больным, ни их родственника хуже точно уже не будет. Уж не дай Вам Бог это понять изнутри ситуации

В вас говорит то, что вы через это прошли. Эмоции. Личные переживания. По этому я в третий раз повторяю - тема очень сложная. Но то что вы предлагаете тоже не панацея. Точнее в том виде в котором вы это преподносите.

Нормальный чел писал(а):

В поиске писал(а):

Нормальный чел писал(а): Что за нервы? Вы же первые начнете орать , что контроль за обращением наркотиков о лаб, разве не так?

ослаб, ну это смешно совсем.
Все большие города исписаны номерами-закладками... Куда осла.лять-то

Действительно некуда. Давайте родственникам онкобольных дадим право закупать наркотики в неограниченных количествах. Хуже же уже не будет.

Думаете, они побегут торговать?!?

Нормальный чел писал(а):

Очень Злой писал(а):

Нормальный чел писал(а): Действительно некуда. Давайте родственникам онкобольных дадим право закупать наркотики в неограниченных количествах. Хуже же уже не будет.

По крайней мере ни этим больным, ни их родственника хуже точно уже не будет. Уж не дай Вам Бог это понять изнутри ситуации

В вас говорит то, что вы через это прошли.

Именно

Нормальный чел писал(а):Эмоции.Личные переживания.

не стану отрицать

Нормальный чел писал(а):По этому я в третий раз повторяю - тема очень сложная.

А кто спорит?

Нормальный чел писал(а): Но то что вы предлагаете тоже не панацея.

Безусловно. Панацеи, и даже просто приличного решения не существует. По крайней мере пока не изобрели надежного лекарства от рака или абсолютного и безвредного обезболивания.
Но эвтаназия это хуже. Ну вот хотя бы для родственников, которые должны принимать решение. Сам больной конечно решение примет с готовностью. Какое угодно. Через это я уже тоже проходил, через просьбу достать какого угодно яда. Врагу не пожелаю это слышать, а уж тем более участвовать

Очень Злой писал(а):
Но эвтаназия это хуже. Ну вот хотя бы для родственников, которые должны принимать решение. Сам больной конечно решение примет с готовностью. Какое угодно. Через это я уже тоже проходил, через просьбу достать какого угодно яда. Врагу не пожелаю это слышать, а уж тем более участвовать

ещё раз.
это же добровольное решение?
если родственники этого не желают, то им не придется принимать такие решения, больному не придется поднимать этот вопрос. Вы так говорите будто возле каждого больного будет стоять убийца со шприцем и решать его судьбу

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):
Но эвтаназия это хуже. Ну вот хотя бы для родственников, которые должны принимать решение. Сам больной конечно решение примет с готовностью. Какое угодно. Через это я уже тоже проходил, через просьбу достать какого угодно яда. Врагу не пожелаю это слышать, а уж тем более участвовать

ещё раз.
это же добровольное решение?
если родственники этого не желают, то им не придется принимать такие решения, больному не придется поднимать этот вопрос. Вы так говорите будто возле каждого больного будет стоять убийца со шприцем и решать его судьбу

Гораздо хуже: решение придется принмимать человеку(людям), находящимся в шоковом состоянии. Вы попробуйте это на себя переложить. Да не будет принято решение об эвтаназии. Это так, черный шум. А вот облегчать состояние живого, находящегнося в сознании человека необходимо любой ценой

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):
Но эвтаназия это хуже. Ну вот хотя бы для родственников, которые должны принимать решение. Сам больной конечно решение примет с готовностью. Какое угодно. Через это я уже тоже проходил, через просьбу достать какого угодно яда. Врагу не пожелаю это слышать, а уж тем более участвовать

ещё раз.
это же добровольное решение?
если родственники этого не желают, то им не придется принимать такие решения, больному не придется поднимать этот вопрос. Вы так говорите будто возле каждого больного будет стоять убийца со шприцем и решать его судьбу

Гораздо хуже: решение придется принмимать человеку(людям), находящимся в шоковом состоянии. Вы попробуйте это на себя переложить. Да не будет принято решение об эвтаназии. Это так, черный шум. А вот облегчать состояние живого, находящегнося в сознании человека необходимо любой ценой

Я думаю речь идет не об этой категории людей.

Директор писал(а):

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а): ещё раз.
это же добровольное решение?
если родственники этого не желают, то им не придется принимать такие решения, больному не придется поднимать этот вопрос. Вы так говорите будто возле каждого больного будет стоять убийца со шприцем и решать его судьбу

Гораздо хуже: решение придется принмимать человеку(людям), находящимся в шоковом состоянии. Вы попробуйте это на себя переложить. Да не будет принято решение об эвтаназии. Это так, черный шум. А вот облегчать состояние живого, находящегнося в сознании человека необходимо любой ценой

Я думаю речь идет не об этой категории людей.

если человек без сознания, то он и боли не испытывает, и решения принять не может

мы про это говорили в разное время с 2-мя моими подругами. у одной мама уходила из жизни в 2005 году. то, что видела дочь - это шокировало ее до тяжелого состояния на продолжительное время. Мама в Челябинске и с препаратами, но говорить о ее сознании последние 2 недели ада не приходилось. она даже в период ремиссии путалась, не понимала где находится, не узнавала. и подруга рыдала - почему нельзя вот это все прекратить чтобы мама так не страдала, за что ей вот это идти до конца..
у второй 2 года назад в Москве. денег у них в достатке и мама получала все необходимое и препараты. и она тоже путалась не соображала и страдала от боли, а когда приходила в себя просила о смерти и дочь рвала на себе волосы за то что нельзя вот это все прекратить..
как знать, возможно, при возможности тогда эвтаназии они бы решились на этот шаг. и вовсе не потому что "проще пристрелить", а во имя любви к дорогому человеку

В поиске писал(а):

Нормальный чел писал(а):

В поиске писал(а):
ослаб, ну это смешно совсем.
Все большие города исписаны номерами-закладками... Куда осла.лять-то

Действительно некуда. Давайте родственникам онкобольных дадим право закупать наркотики в неограниченных количествах. Хуже же уже не будет.

Думаете, они побегут торговать?!?

Всякие бывают. У меня был такой знакомый. Тот - запросто.

Леся писал(а):мы про это говорили в разное время с 2-мя моими подругами. у одной мама уходила из жизни в 2005 году. то, что видела дочь - это шокировало ее до тяжелого состояния на продолжительное время. Мама в Челябинске и с препаратами, но говорить о ее сознании последние 2 недели ада не приходилось. она даже в период ремиссии путалась, не понимала где находится, не узнавала. и подруга рыдала - почему нельзя вот это все прекратить чтобы мама так не страдала, за что ей вот это идти до конца..
у второй 2 года назад в Москве. денег у них в достатке и мама получала все необходимое и препараты. и она тоже путалась не соображала и страдала от боли, а когда приходила в себя просила о смерти и дочь рвала на себе волосы за то что нельзя вот это все прекратить..
как знать, возможно, при возможности тогда эвтаназии они бы решились на этот шаг. и вовсе не потому что "проще пристрелить", а во имя любви к дорогому человеку

Получается, что Злому, из гуманных побуждений, будет легко смотреть на болезненные страдания близкого человека.
Я это сравниваю с пытками с последующим доведением до смерти. Возможно, эти боли и приближают конец.
Ужас, не приведи господь.

Директор писал(а):Возможно, эти боли и приближают конец.
Ужас, не приведи господь.

Конечно, боли приближают... И усиливают порой саму болезнь...

Так что, будем лечить головную боль отрубанием головы? Или все же дадим адекватное обезболивание, как в цивилизованном мире?..

В поиске писал(а):

Директор писал(а):Возможно, эти боли и приближают конец.
Ужас, не приведи господь.

Конечно, боли приближают... И усиливают порой саму болезнь...

Так что, будем лечить головную боль отрубанием головы? Или все же дадим адекватное обезболивание, как в цивилизованном мире?..

Эвтаназия разрешена в ряде цивилизованных стран. Или это "другое"?

Нормальный чел писал(а):

В поиске писал(а):

Директор писал(а):Возможно, эти боли и приближают конец.
Ужас, не приведи господь.

Конечно, боли приближают... И усиливают порой саму болезнь...

Так что, будем лечить головную боль отрубанием головы? Или все же дадим адекватное обезболивание, как в цивилизованном мире?..

Эвтаназия разрешена в ряде цивилизованных стран. Или это "другое"?

Как правило, в этих же странах разрешены однополые браки. Так что делать вывод "другое" ли это - тебе.

Директор писал(а):

Леся писал(а):мы про это говорили в разное время с 2-мя моими подругами. у одной мама уходила из жизни в 2005 году. то, что видела дочь - это шокировало ее до тяжелого состояния на продолжительное время. Мама в Челябинске и с препаратами, но говорить о ее сознании последние 2 недели ада не приходилось. она даже в период ремиссии путалась, не понимала где находится, не узнавала. и подруга рыдала - почему нельзя вот это все прекратить чтобы мама так не страдала, за что ей вот это идти до конца..
у второй 2 года назад в Москве. денег у них в достатке и мама получала все необходимое и препараты. и она тоже путалась не соображала и страдала от боли, а когда приходила в себя просила о смерти и дочь рвала на себе волосы за то что нельзя вот это все прекратить..
как знать, возможно, при возможности тогда эвтаназии они бы решились на этот шаг. и вовсе не потому что "проще пристрелить", а во имя любви к дорогому человеку

Получается, что Злому, из гуманных побуждений, будет легко смотреть на болезненные страдания близкого человека.

Во первых не будет, а было. Во-вторых не легко а Невыразимо Тяжело. А втретьих, перечитайте мой первый пост на эту тему

Директор писал(а):Возможно, эти боли и приближают конец.

Возможно. Так я и предполагаю, что работать надо не над введением эвтаназии (то есть как раз над приближением смерти), а над облегчением доступа к эффективному обезболиванию.
Врачи утверждают, что таки применение наркотиков облегчает боль, но приближает смерть

Директор писал(а):Ужас, не приведи господь.

Именно

Нормальный чел писал(а):

В поиске писал(а):

Директор писал(а):Возможно, эти боли и приближают конец.
Ужас, не приведи господь.

Конечно, боли приближают... И усиливают порой саму болезнь...

Так что, будем лечить головную боль отрубанием головы? Или все же дадим адекватное обезболивание, как в цивилизованном мире?..

Эвтаназия разрешена в ряде цивилизованных стран. Или это "другое"?

Предлагаю сначала заняться обезболиванием...

Потом подумать об эвтаназии

В поиске писал(а):

Нормальный чел писал(а):

В поиске писал(а):
Конечно, боли приближают... И усиливают порой саму болезнь...

Так что, будем лечить головную боль отрубанием головы? Или все же дадим адекватное обезболивание, как в цивилизованном мире?..

Эвтаназия разрешена в ряде цивилизованных стран. Или это "другое"?

Предлагаю сначала заняться обезболиванием...

Потом подумать об эвтаназии

Это вы кому тут предлагаете? если не Скворцовой так mat-у может хотя бы.. а нам тут что ваши предложения.

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):Ну да... лучше пристрелить, чтоб не мучился

эвтаназия - это же добровольное решение человека? никто никого не пристреливает по своему хотению

1. Эвтаназия противоречит моральным принципам человечества в целом.
2. Эвтаназия противоречит, наверное, любой религии, кроме сектантских.
3. Эвтаназия ложится несмываемым бельмом на всех сопричастных.

Роман писал(а):

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):Ну да... лучше пристрелить, чтоб не мучился

эвтаназия - это же добровольное решение человека? никто никого не пристреливает по своему хотению

1. Эвтаназия противоречит моральным принципам человечества в целом.
2. Эвтаназия противоречит, наверное, любой религии, кроме сектантских.
3. Эвтаназия ложится несмываемым бельмом на всех сопричастных.

Насколько я себе это представляю -это не насильное решение людей в белых халатах. Это право выбора людей. И они этот выбор делают каждый в силу своих моральных принципов и религий

Леся писал(а):

Роман писал(а):

Леся писал(а): эвтаназия - это же добровольное решение человека? никто никого не пристреливает по своему хотению

1. Эвтаназия противоречит моральным принципам человечества в целом.
2. Эвтаназия противоречит, наверное, любой религии, кроме сектантских.
3. Эвтаназия ложится несмываемым бельмом на всех сопричастных.

Насколько я себе это представляю -это не насильное решение людей в белых халатах. Это право выбора людей. И они этот выбор делают каждый в силу своих моральных принципов и религий

У тех, у кого слабые принципы.. они указывают путь и своим потомкам.. а те, не всегда больные, а просто из своей повышенной мнительности начинают уходить следом

Роман писал(а):

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):Ну да... лучше пристрелить, чтоб не мучился

эвтаназия - это же добровольное решение человека? никто никого не пристреливает по своему хотению

1. Эвтаназия противоречит моральным принципам человечества в целом.
2. Эвтаназия противоречит, наверное, любой религии, кроме сектантских.
3. Эвтаназия ложится несмываемым бельмом на всех сопричастных.

Вот из-за таких лицемерных мудаков люди мучаются.
Эвтаназия не противоречит ничему. Естественная природная потребность и ПРАВО любого живого существа.
Деструктивная христианская мораль, полностью извратила естественное, нормальное восприятие смерти, как смены состояний в экосистеме, частью которой является человек.
Мне смешно смотреть когда естественная смерть человека по старости вызывает прям "непередаваемое горе", и соревнование, кто сделает более печальное лицо на поминках.
Про эвтаназию рассуждения из этой же оперы, а также про всяких родившихся полуовощей, которые изначально нежизнеспособны и обречены всю жизнь мучаться.
Человечество сотни лет назад хватануло психо-социальный вирус, под названием христианство и теперь пожинает его плоды псевдогуманизма.

Акакий писал(а):

Роман писал(а):

Леся писал(а): эвтаназия - это же добровольное решение человека? никто никого не пристреливает по своему хотению

1. Эвтаназия противоречит моральным принципам человечества в целом.
2. Эвтаназия противоречит, наверное, любой религии, кроме сектантских.
3. Эвтаназия ложится несмываемым бельмом на всех сопричастных.

Вот из-за таких лицемерных мудаков люди мучаются.

Эвтаназия не противоречит ничему. Естественная природная потребность и ПРАВО любого живого существа.
Деструктивная христианская мораль, полностью извратила естественное, нормальное восприятие смерти, как смены состояний в экосистеме, частью которой является человек.
Мне смешно смотреть когда естественная смерть человека по старости вызывает прям "непередаваемое горе", и соревнование, кто сделает более печальное лицо на поминках.
Про эвтаназию рассуждения из этой же оперы, а также про всяких родившихся полуовощей, которые изначально нежизнеспособны и обречены всю жизнь мучаться.
Человечество сотни лет назад хватануло психо-социальный вирус, под названием христианство и теперь пожинает его плоды псевдогуманизма.

Здесь арифметика очень проста.
Согласлся ты на эвтаназию, следом за тобой согласится на неё и твой ребёнок, не зависимо от показаний. Не помню, как это называется, но данный факт установлен психологами

одан пожилая женщина почти 90 лет была долгое время больна и малоподвижна. у ней началась сухая гангрена. ее сын - сам уже пенсионер - кинулся к врачам. Сказали все привет, надо ампутировать и немедленно. Очень верующая бабушка сказала что она не даст ничего ампутировать - в гробу на одной ноге нельзя. дескать я там на том свете буду на одной ноге прыгать. Сын принял этот аргумент и не повез мать в больницу. Просто наблюдали над постепенной мучительной смертью дома. Вызывал врача на дом. Чтобы сделать наркотические уколы бабушка просто обязана быть госпитализированной. приехать и влупить ей эти лекарства просто так нельзя. в больницу она не согласна.
почти месяц это все происходило дома пока она в муках не умерла естсественным образом (

хз что это за гуманизм такой, что за страшный конец и муки, которые наверное должны перенести человека в рай или какой еще в этом смысл...но сын - образованный человек вот это все допустил и наблюдал, уважая решение матери

Леся писал(а):одан пожилая женщина почти 90 лет была долгое время больна и малоподвижна. у ней началась сухая гангрена. ее сын - сам уже пенсионер - кинулся к врачам. Сказали все привет, надо ампутировать и немедленно. Очень верующая бабушка сказала что она не даст ничего ампутировать - в гробу на одной ноге нельзя. дескать я там на том свете буду на одной ноге прыгать. Сын принял этот аргумент и не повез мать в больницу. Просто наблюдали над постепенной мучительной смертью дома. Вызывал врача на дом. Чтобы сделать наркотические уколы бабушка просто обязана быть госпитализированной. приехать и влупить ей эти лекарства просто так нельзя. в больницу она не согласна.
почти месяц это все происходило дома пока она в муках не умерла естсественным образом (
хз что это за гуманизм такой, что за страшный конец и муки, которые наверное должны перенести человека в рай или какой еще в этом смысл...но сын - образованный человек вот это все допустил и наблюдал, уважая решение матери

Если человек хочет страдать, пусть страдает, его личное дело.
Для окружающих конечно попадалово, религиозные шизоиды не упустят шанса доставить окружающим как можно больше проблем, своей религиозностью.

Эвтаназия - тяжелая тема
Теоретически мне понятно, все мы умрем и у человека, который мучается, должен быть выбор, сделать это раньше или позже, но это выбор.
Практически, много нюансов, давление на больного и на родственников, типа нефиг тратить государственные деньги, все равно бесполезно.
Мне кажется, эвтаназия должна иметь место, но не потому что человека не могут обезболить...
Достойная поддержка человека до естественной смерти должно быть организована в первую очередь...