Миасский городской форум

Тукаев писал(а):

boris писал(а):Посмотрите последние комментарии (от 12.01.2020 г.) в теме "Рабочая группа по Тургояку".

В этой теме я ставил задачу не конкретных предложений по Тургояку, а предложения по возможному алгоритму работы РГМГО

В этой - это в "Рабочая группа..." или "Когда в товар-ищах согласья нет"?

Тукаев писал(а):Пока жители Миасса спорят о том, в какой форме защищать природу, да и надо ли вообще это делать, с разных сторон на город тихой сапой вползает… напасть (выбираю такой термин, поскольку он однокоренной с нападением).

А какие из городских СМИ освещают вашу работу в обсуждаемой сфере? ВК?

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Пока жители Миасса спорят о том, в какой форме защищать природу, да и надо ли вообще это делать, с разных сторон на город тихой сапой вползает… напасть (выбираю такой термин, поскольку он однокоренной с нападением).

А какие из городских СМИ освещают вашу работу в обсуждаемой сфере? ВК?

А какие городские СМИ ты знаешь? И читаешь?

Вам (то есть, всем) не кажется, что название темы не соответствует ее содержанию и пора ее закрыть, сосредоточившись на формировании рабочей группы и началу ее практической деятельности по решению конкретной проблемы?

boris писал(а):Вам (то есть, всем) не кажется, что название темы не соответствует ее содержанию и пора ее закрыть, сосредоточившись на формировании рабочей группы и началу ее практической деятельности по решению конкретной проблемы?

А разве одно другому мешает ? Для форумчан - это единственное место, где можно почитать и высказаться по данным проблемам.
На форуме темы редко закрываются.
Собственно можно завести свою тему с другим модератором.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):

boris писал(а):Посмотрите последние комментарии (от 12.01.2020 г.) в теме "Рабочая группа по Тургояку".

В этой теме я ставил задачу не конкретных предложений по Тургояку, а предложения по возможному алгоритму работы РГМГО

В этой - это в "Рабочая группа..." или "Когда в товар-ищах согласья нет"?

В "Согласьях". В этой теме - это в теме, в которой я написал ответ.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Пока жители Миасса спорят о том, в какой форме защищать природу, да и надо ли вообще это делать, с разных сторон на город тихой сапой вползает… напасть (выбираю такой термин, поскольку он однокоренной с нападением).

А какие из городских СМИ освещают вашу работу в обсуждаемой сфере? ВК?

Вообще-то я, говоря о спорах, имел ввиду, в первую очередь не СМИ, а дискуссию возникшую на совместном заседании ОП и ОЭС.
https://форуммиасс.рф/viewtopic.php?f=44&t=5337
Но дискуссии идут и в СМИ и в соцсетях (ВК, ФБ....).

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Пока жители Миасса спорят о том, в какой форме защищать природу, да и надо ли вообще это делать, с разных сторон на город тихой сапой вползает… напасть (выбираю такой термин, поскольку он однокоренной с нападением).

А какие из городских СМИ освещают вашу работу в обсуждаемой сфере? ВК?

Вообще-то я, говоря о спорах, имел ввиду, в первую очередь не СМИ, а дискуссию возникшую на совместном заседании ОП и ОЭС.
https://форуммиасс.рф/viewtopic.php?f=44&t=5337
Но дискуссии идут и в СМИ и в соцсетях (ВК, ФБ....).

А я спрашивал именно с целью уточнить, как освещена проблема в СМИ. Полагаю, что освещение никакое. Надо этим вопросом бы тоже озадачиться

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а): А какие из городских СМИ освещают вашу работу в обсуждаемой сфере? ВК?

Вообще-то я, говоря о спорах, имел ввиду, в первую очередь не СМИ, а дискуссию возникшую на совместном заседании ОП и ОЭС.
https://форуммиасс.рф/viewtopic.php?f=44&t=5337
Но дискуссии идут и в СМИ и в соцсетях (ВК, ФБ....).

А я спрашивал именно с целью уточнить, как освещена проблема в СМИ. Полагаю, что освещение никакое. Надо этим вопросом бы тоже озадачиться

Думал над этим. И попытаюсь протолкнуть эту идею в рабочей группе. Тоже считаю нужным расширять рамки и дискуссии и гласности в работе.

Тукаев писал(а):Пока жители Миасса спорят о том, в какой форме защищать природу, да и надо ли вообще это делать, с разных сторон на город тихой сапой вползает…

...правительство ЧелОбл.
Сегодня прозвучало, что приняли очередные ограничения по использованию Тургояка. Полный запрет капстроений в 50 метрах от СГУВ, запрет фейерверков и ещё какие-то мелочи. Строить можно теперь только в спецзонах и при условии подключения к центральной канализации.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Пока жители Миасса спорят о том, в какой форме защищать природу, да и надо ли вообще это делать, с разных сторон на город тихой сапой вползает…

...правительство ЧелОбл.
Сегодня прозвучало, что приняли очередные ограничения по использованию Тургояка. Полный запрет капстроений в 50 метрах от СГУВ, запрет фейерверков и ещё какие-то мелочи. Строить можно теперь только в спецзонах и при условии подключения к центральной канализации.

Вообще-то, насклько я понял, ровно наоборот: РАЗРЕШЕНИЕ строить при условии подключения к канализации

Очень Злому:
Все верно поняли. Поэтому обсуждение ситуации продолжается : 27 февраля состоится очередное заседание Рабочей группы ОЭС по проблемам Тургояка, где будет рассмотрена последняя информация "сверху" и дана оценка соответствию предлагаемых Губернатором и Министерством экологии мер задаче сохранения озера как резервата питьевой воды (в первую очередь) и определения его потенциала как объекта рекреационной деятельности.

Очень Злой писал(а):

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Пока жители Миасса спорят о том, в какой форме защищать природу, да и надо ли вообще это делать, с разных сторон на город тихой сапой вползает…

...правительство ЧелОбл.
Сегодня прозвучало, что приняли очередные ограничения по использованию Тургояка. Полный запрет капстроений в 50 метрах от СГУВ, запрет фейерверков и ещё какие-то мелочи. Строить можно теперь только в спецзонах и при условии подключения к центральной канализации.

Вообще-то, насклько я понял, ровно наоборот: РАЗРЕШЕНИЕ строить при условии подключения к канализации

Каждый понимает так, какое радио он слушает.
У вас восприятие информации уже зацементировано эхом масквы, наверное

boris писал(а):Очень Злому:
Все верно поняли.

И что же он понял верно?
Может надо убрать слово "понял" и привести документ? Выж любите экологией заниматься, найдите нормативный акт и сюдыть наляпайте его. А то так и будем домыслами питаться

Маугли писал(а):

boris писал(а):Очень Злому:
Все верно поняли.

И что же он понял верно?
Может надо убрать слово "понял" и привести документ? Выж любите экологией заниматься, найдите нормативный акт и сюдыть наляпайте его. А то так и будем домыслами питаться

Во-первых, я ответил Очень Злому.
Во-вторых, имейте терпение - подождите информацию о заседании Рабочей группы 27.02.2020 г.

Очень Злой писал(а):

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Пока жители Миасса спорят о том, в какой форме защищать природу, да и надо ли вообще это делать, с разных сторон на город тихой сапой вползает…

...правительство ЧелОбл.
Сегодня прозвучало, что приняли очередные ограничения по использованию Тургояка. Полный запрет капстроений в 50 метрах от СГУВ, запрет фейерверков и ещё какие-то мелочи. Строить можно теперь только в спецзонах и при условии подключения к центральной канализации.

Вообще-то, насклько я понял, ровно наоборот: РАЗРЕШЕНИЕ строить при условии подключения к канализации

Для того,чтобы правильно понимать, надо не фейки слушать, а читать и сравнивать с ДЕЙСТВУЮЩИМ положением.

boris писал(а):Очень Злому:
Все верно поняли. Поэтому обсуждение ситуации продолжается : 27 февраля состоится очередное заседание Рабочей группы ОЭС по проблемам Тургояка, где будет рассмотрена последняя информация "сверху" и дана оценка соответствию предлагаемых Губернатором и Министерством экологии мер задаче сохранения озера как резервата питьевой воды (в первую очередь) и определения его потенциала как объекта рекреационной деятельности.

Позволю себе не согласиться с Вами.
Вот как звучит это в ДЕЙСТВУЮЩЕМ Положении
"19-2. На территории охранной зоны Памятника природы при наличии положительного заключения государственной экспертизы (в случаях, предусмотренных законодательством) допускаются:
1) за пределами 50 метров от береговой линии водного объекта жилищное строительство, строительство рекреационных объектов с подключением к централизованным очистным сооружениям канализации или к локальным очистным сооружениям. При подключении к локальным очистным сооружениям сброс сточных вод производится в герметичный выгреб
2) за пределами 20 метров от береговой линии реконструкция объектов, предусматривающая повышение уровня комфортности объектов жилищного строительства, строительства рекреационных объектов, при условии их подключения к централизованным очистным сооружениям канализации или к локальным очистным сооружениям. При подключении к локальным очистным сооружениям сброс сточных вод производится в герметичный выгреб."

P.S. Курсивом и цветом выделено то, что теперь, судя по всему, ЗАПРЕЩЕНО.

Конечно небольшое, но, таки, ужесточение требований.

Маугли писал(а):

boris писал(а):Очень Злому:
Все верно поняли.

И что же он понял верно?
Может надо убрать слово "понял" и привести документ? Выж любите экологией заниматься, найдите нормативный акт и сюдыть наляпайте его. А то так и будем домыслами питаться

О документе, изменяющем Положение, еще рано говорить, поскольку речь идет о законоПРОЕКТЕ. Каким он еще станет после прохождения ЗСО?
Но, судя, по заявлениям (при прочтении ДЕЙСТВУЮЩЕГО Положения) видно, что это, хоть и маленький, но ШАГ В ЗАЩИТУ ОЗЕРА.

boris писал(а):

Маугли писал(а):

boris писал(а):Очень Злому:
Все верно поняли.

И что же он понял верно?
Может надо убрать слово "понял" и привести документ? Выж любите экологией заниматься, найдите нормативный акт и сюдыть наляпайте его. А то так и будем домыслами питаться

Во-первых, я ответил Очень Злому.

Вот именно из-за вашей гордыни и ограниченности у вас нихрена никогда и не получается

boris писал(а):Во-вторых, имейте терпение - подождите информацию о заседании Рабочей группы 27.02.2020 г.

Херня эта ваша рабочая группа, потому что там половина таких как вы - бесхарактерные пыжики, не имеющие ни связей, ни опыта общения на уровне выше лавочки у подъезда.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):

boris писал(а):Очень Злому:
Все верно поняли.

И что же он понял верно?
Может надо убрать слово "понял" и привести документ? Выж любите экологией заниматься, найдите нормативный акт и сюдыть наляпайте его. А то так и будем домыслами питаться

О документе, изменяющем Положение, еще рано говорить, поскольку речь идет о законоПРОЕКТЕ. Каким он еще станет после прохождения ЗСО?
Но, судя, по заявлениям (при прочтении ДЕЙСТВУЮЩЕГО Положения) видно, что это, хоть и маленький, но ШАГ В ЗАЩИТУ ОЗЕРА.

Мне кажется, что этот микрошаг - попытка найти компромисс. Это неплохо, но вопрос в том, кому это выгодно.

Один ооооочень умный человек недавно сказал (не цитата): народ и его величие - это элита этого народа, это те люди, которых мы знаем и вспоминаем, говоря о народе. Что мы вспоминаем, говоря о Франции? Это её великие, выдающиеся люди. А рядовые французы, эскимосы, англичане, русские - это ни в чём особо не различающиеся люди, которые работают, рожают людей, чтоб они и дальше рожали и работали. Когда задаёшь вопрос в зал, в чём величие России, никто не может с ходу толком ничего ответить путнего. И т.д. могу видос выложить: очень интересное мнение у дедули этого...

Я это к тому, что не простым Мелёхиным или Тукаевым решать эти вопросы с Тургояком. Видимость участия нам создадут. Но толку-то?! Нужны сильные люди в команде, которые РЕАЛЬНО влияют на власть и решения.

У вас в команде есть такие?

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а): И что же он понял верно?
Может надо убрать слово "понял" и привести документ? Выж любите экологией заниматься, найдите нормативный акт и сюдыть наляпайте его. А то так и будем домыслами питаться

О документе, изменяющем Положение, еще рано говорить, поскольку речь идет о законоПРОЕКТЕ. Каким он еще станет после прохождения ЗСО?
Но, судя, по заявлениям (при прочтении ДЕЙСТВУЮЩЕГО Положения) видно, что это, хоть и маленький, но ШАГ В ЗАЩИТУ ОЗЕРА.

Мне кажется, что этот микрошаг - попытка найти компромисс. Это неплохо, но вопрос в том, кому это выгодно.

Один ооооочень умный человек недавно сказал (не цитата): народ и его величие - это элита этого народа, это те люди, которых мы знаем и вспоминаем, говоря о народе. Что мы вспоминаем, говоря о Франции? Это её великие, выдающиеся люди. А рядовые французы, эскимосы, англичане, русские - это ни в чём особо не различающиеся люди, которые работают, рожают людей, чтоб они и дальше рожали и работали. Когда задаёшь вопрос в зал, в чём величие России, никто не может с ходу толком ничего ответить путнего. И т.д. могу видос выложить: очень интересное мнение у дедули этого...

Я это к тому, что не простым Мелёхиным или Тукаевым решать эти вопросы с Тургояком. Видимость участия нам создадут. Но толку-то?! Нужны сильные люди в команде, которые РЕАЛЬНО влияют на власть и решения.

У вас в команде есть такие?

Ты неправильно понимаешь процессы.
Любое сделанное дело - это результат предварительной кропотливой работы. А все махания шашками - популизм чистой воды, который имеет временное решение рассчитанное на краткосрочный вау-эффект.

Акакий писал(а):

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а): О документе, изменяющем Положение, еще рано говорить, поскольку речь идет о законоПРОЕКТЕ. Каким он еще станет после прохождения ЗСО?
Но, судя, по заявлениям (при прочтении ДЕЙСТВУЮЩЕГО Положения) видно, что это, хоть и маленький, но ШАГ В ЗАЩИТУ ОЗЕРА.

Мне кажется, что этот микрошаг - попытка найти компромисс. Это неплохо, но вопрос в том, кому это выгодно.

Один ооооочень умный человек недавно сказал (не цитата): народ и его величие - это элита этого народа, это те люди, которых мы знаем и вспоминаем, говоря о народе. Что мы вспоминаем, говоря о Франции? Это её великие, выдающиеся люди. А рядовые французы, эскимосы, англичане, русские - это ни в чём особо не различающиеся люди, которые работают, рожают людей, чтоб они и дальше рожали и работали. Когда задаёшь вопрос в зал, в чём величие России, никто не может с ходу толком ничего ответить путнего. И т.д. могу видос выложить: очень интересное мнение у дедули этого...

Я это к тому, что не простым Мелёхиным или Тукаевым решать эти вопросы с Тургояком. Видимость участия нам создадут. Но толку-то?! Нужны сильные люди в команде, которые РЕАЛЬНО влияют на власть и решения.

У вас в команде есть такие?

Ты неправильно понимаешь процессы.

Не исключаю. Но что-то мне подсказывает, что я разбираюсь в процессах

Акакий писал(а):Любое сделанное дело - это результат предварительной кропотливой работы.

Писать документы и принимать решения - не одно и то же. Или ты считаешь, что президент, например, предварительно кропочет?

Акакий писал(а): А все махания шашками - популизм чистой воды, который имеет временное решение рассчитанное на краткосрочный вау-эффект.

Я тебе о том же и говорю.

Маугли писал(а):

Акакий писал(а):

Маугли писал(а): Мне кажется, что этот микрошаг - попытка найти компромисс. Это неплохо, но вопрос в том, кому это выгодно.

Один ооооочень умный человек недавно сказал (не цитата): народ и его величие - это элита этого народа, это те люди, которых мы знаем и вспоминаем, говоря о народе. Что мы вспоминаем, говоря о Франции? Это её великие, выдающиеся люди. А рядовые французы, эскимосы, англичане, русские - это ни в чём особо не различающиеся люди, которые работают, рожают людей, чтоб они и дальше рожали и работали. Когда задаёшь вопрос в зал, в чём величие России, никто не может с ходу толком ничего ответить путнего. И т.д. могу видос выложить: очень интересное мнение у дедули этого...

Я это к тому, что не простым Мелёхиным или Тукаевым решать эти вопросы с Тургояком. Видимость участия нам создадут. Но толку-то?! Нужны сильные люди в команде, которые РЕАЛЬНО влияют на власть и решения.

У вас в команде есть такие?

Ты неправильно понимаешь процессы.

Не исключаю. Но что-то мне подсказывает, что я разбираюсь в процессах

Акакий писал(а):Любое сделанное дело - это результат предварительной кропотливой работы.

Писать документы и принимать решения - не одно и то же. Или ты считаешь, что президент, например, предварительно кропочет?

Акакий писал(а): А все махания шашками - популизм чистой воды, который имеет временное решение рассчитанное на краткосрочный вау-эффект.

Я тебе о том же и говорю.

До принятия решения президентом, профильные аналитики перетрясают вопрос вдоль и поперек, и формируют пул решений, из которых уже президент выбирает.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а): И что же он понял верно?
Может надо убрать слово "понял" и привести документ? Выж любите экологией заниматься, найдите нормативный акт и сюдыть наляпайте его. А то так и будем домыслами питаться

О документе, изменяющем Положение, еще рано говорить, поскольку речь идет о законоПРОЕКТЕ. Каким он еще станет после прохождения ЗСО?
Но, судя, по заявлениям (при прочтении ДЕЙСТВУЮЩЕГО Положения) видно, что это, хоть и маленький, но ШАГ В ЗАЩИТУ ОЗЕРА.

Мне кажется, что этот микрошаг - попытка найти компромисс. Это неплохо, но вопрос в том, кому это выгодно.

Один ооооочень умный человек недавно сказал (не цитата): народ и его величие - это элита этого народа, это те люди, которых мы знаем и вспоминаем, говоря о народе. Что мы вспоминаем, говоря о Франции? Это её великие, выдающиеся люди. А рядовые французы, эскимосы, англичане, русские - это ни в чём особо не различающиеся люди, которые работают, рожают людей, чтоб они и дальше рожали и работали. Когда задаёшь вопрос в зал, в чём величие России, никто не может с ходу толком ничего ответить путнего. И т.д. могу видос выложить: очень интересное мнение у дедули этого...

Я это к тому, что не простым Мелёхиным или Тукаевым решать эти вопросы с Тургояком. Видимость участия нам создадут. Но толку-то?! Нужны сильные люди в команде, которые РЕАЛЬНО влияют на власть и решения.

У вас в команде есть такие?

Думаю, что есть.

Акакий писал(а):

Маугли писал(а):

Акакий писал(а): Ты неправильно понимаешь процессы.

Не исключаю. Но что-то мне подсказывает, что я разбираюсь в процессах

Акакий писал(а):Любое сделанное дело - это результат предварительной кропотливой работы.

Писать документы и принимать решения - не одно и то же. Или ты считаешь, что президент, например, предварительно кропочет?

Акакий писал(а): А все махания шашками - популизм чистой воды, который имеет временное решение рассчитанное на краткосрочный вау-эффект.

Я тебе о том же и говорю.

До принятия решения президентом, профильные аналитики перетрясают вопрос вдоль и поперек, и формируют пул решений, из которых уже президент выбирает.

Ты ошибаешься. Любое важное и ёмкое решение всегда принимается только за счёт знаний и опыта руководителя. Необязательно знать весь "пул решений", чтобы объять весь вопрос разом. Для этого и нужны руководители. Если все решения принимать только после тщательной проработки каждой мелочи, то никаких решений не будет.

Возможно, президент по очень сложным вопросам и получает детальные доклады. Но он не сидит потом с калькулятором и не просчитывает до копейки эффективность разных вариантов.

Есть несколько видов решений: стратегические, тактические, оперативные (операционные) и т.п.

Так вот решение по тому, как будет жить Тургояк и мы рядом с ним, - это стратегическое решение. А механика реализации этого решения уже включает тактику и действия.

СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ и его продавливание - это НЕ результат мелкой кропотливой работы