Миасский городской форум

Константин писал(а):

Challenger писал(а):

Роман писал(а): У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.

Об этом и речь. Эти воззрения устарели лет 150 как.

Чушь! свои домыслы не надо выдавать за мои знания.
Работа как физическая, так и умственная это общественно полезный труд. А что полезного в присвоении результатов чужого труда капиталистом?

Хватит уже онанировать над чужими цитатами, предполагая, что они мои
Эт тебе с.ка, за проститутку, ответочка ))

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Почем риски жизни и здоровья шахтера ты готов купить?

Очевидно потому что он готов это продать, потому что в первую очередь это его ответственность. Он сознательно идёт на это.

Он идёт на это потому что в данный момент общественно экономические отношения таковы.

Challenger писал(а):

И что важнее, риск неполучения прибыли от труда шахтера или здоровье шахтера?

Это вещи разных категорий, всё равно что сравнивать холодное с зеленым.

Здрасьте.. и здесь и там риски. Но, да, они несоизмеримы, ибо жизнь человека бесценна.

Роман писал(а):

Константин писал(а):

Challenger писал(а): Об этом и речь. Эти воззрения устарели лет 150 как.

Чушь! свои домыслы не надо выдавать за мои знания.
Работа как физическая, так и умственная это общественно полезный труд. А что полезного в присвоении результатов чужого труда капиталистом?

Хватит уже онанировать над чужими цитатами, предполагая, что они мои
Эт тебе с.ка, за проститутку, ответочка ))

Так это ты не мне запости, не я же колдую с авторством цитат.

Константин писал(а): Здрасьте.. и здесь и там риски. Но, да, они несоизмеримы, ибо жизнь человека бесценна.

Ну о чем я и говорю.
И тут я думаю совершенно ясно, что предпринимателю как раз выгодны безопасные условия труда для работников, так как в противном случае они уйдут к конкуренту и в жестких рамках конкуренции он разорится.

Константин писал(а):

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Почем риски жизни и здоровья шахтера ты готов купить?

Очевидно потому что он готов это продать, потому что в первую очередь это его ответственность. Он сознательно идёт на это.

Он идёт на это потому что в данный момент общественно экономические отношения таковы.

Challenger писал(а):

И что важнее, риск неполучения прибыли от труда шахтера или здоровье шахтера?

Это вещи разных категорий, всё равно что сравнивать холодное с зеленым.

Здрасьте.. и здесь и там риски. Но, да, они несоизмеримы, ибо жизнь человека бесценна.

Общественно экономические отношения таковы, что в первую очередь ценится мозг, а потом уже руки.
Мозг ценится больше, потому что имеющих его намного меньше, чем имеющих руки.
Это было есть и будет. Пролетариат всегда был обижен, но по причине отсутствия мозга ничего не мог поделать.

Акакий писал(а): Это было есть и будет. Пролетариат всегда был обижен, но по причине отсутствия мозга ничего не мог поделать.

Не совсем согласен, тут немного другой принцип - чем сложнее заменить работника, тем дороже стоит его труд и тем он ценнее. Сегодня, например, хороший сварщик или крановщик может зарабатывать очень даже неплохо, потому что толковых специалистов в этом деле мало.

Challenger писал(а):

Акакий писал(а): Это было есть и будет. Пролетариат всегда был обижен, но по причине отсутствия мозга ничего не мог поделать.

Не совсем согласен, тут немного другой принцип - чем сложнее заменить работника, тем дороже стоит его труд и тем он ценнее. Сегодня, например, хороший сварщик или крановщик может зарабатывать очень даже неплохо, потому что толковых специалистов в этом деле мало.

А ничего, что я, простой военный инженер, когда мне это надо, работаю на даче и сварщиком, и бетонщиком, и столяром и плотником.. и х.з. кем ещё )))

Challenger писал(а):

Акакий писал(а): Это было есть и будет. Пролетариат всегда был обижен, но по причине отсутствия мозга ничего не мог поделать.

Не совсем согласен, тут немного другой принцип - чем сложнее заменить работника, тем дороже стоит его труд и тем он ценнее. Сегодня, например, хороший сварщик или крановщик может зарабатывать очень даже неплохо, потому что толковых специалистов в этом деле мало.

В рабочих профессиях уровень зп зависит от порога вхождения. Если рабочего можно обучить за месяц это одно, а когда для подготовки требуется год это другое.
В не рабочих профессиях по другому. Человек может годы просидеть в институте и на рабочем месте, но не стать хорошим проектировщиком или программистом или юристом.

Роман писал(а):

Challenger писал(а):

Акакий писал(а): Это было есть и будет. Пролетариат всегда был обижен, но по причине отсутствия мозга ничего не мог поделать.

Не совсем согласен, тут немного другой принцип - чем сложнее заменить работника, тем дороже стоит его труд и тем он ценнее. Сегодня, например, хороший сварщик или крановщик может зарабатывать очень даже неплохо, потому что толковых специалистов в этом деле мало.

А ничего, что я, простой военный инженер, когда мне это надо, работаю на даче и сварщиком, и бетонщиком, и столяром и плотником.. и х.з. кем ещё )))

Я тоже. Только это как раз доказывает, что инженер легко может научиться работать руками, а рабочий легко стать инженером не может.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Challenger писал(а): Очевидно потому что он готов это продать, потому что в первую очередь это его ответственность. Он сознательно идёт на это.

Он идёт на это потому что в данный момент общественно экономические отношения таковы.

Challenger писал(а):
Это вещи разных категорий, всё равно что сравнивать холодное с зеленым.

Здрасьте.. и здесь и там риски. Но, да, они несоизмеримы, ибо жизнь человека бесценна.

Общественно экономические отношения таковы, что в первую очередь ценится мозг, а потом уже руки.
Мозг ценится больше, потому что имеющих его намного меньше, чем имеющих руки.
Это было есть и будет. Пролетариат всегда был обижен, но по причине отсутствия мозга ничего не мог поделать.

Ты всего лишь имеешь идею, мысль.. но этого мало. Нужен тот самый рабочий "без мозга", который совместит теорию с практикой.

У тебя мелкобуржуазное сознание. Основа экономики крупные промышленные предприятия. собственник такого предприятия никакого отношения к процессу производства не имеет, часто он даже вообще не знает где находится это предприятие, всю управленческую работу ведут наемные манагеры.

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Здрасьте.. и здесь и там риски. Но, да, они несоизмеримы, ибо жизнь человека бесценна.

Ну о чем я и говорю.
И тут я думаю совершенно ясно, что предпринимателю как раз выгодны безопасные условия труда для работников, так как в противном случае они уйдут к конкуренту и в жестких рамках конкуренции он разорится.

Собственнику вообще пофигу, не он же работает.. но на словах он за всё самое хорошее.

Роман писал(а):

Challenger писал(а):

Акакий писал(а): Это было есть и будет. Пролетариат всегда был обижен, но по причине отсутствия мозга ничего не мог поделать.

Не совсем согласен, тут немного другой принцип - чем сложнее заменить работника, тем дороже стоит его труд и тем он ценнее. Сегодня, например, хороший сварщик или крановщик может зарабатывать очень даже неплохо, потому что толковых специалистов в этом деле мало.

А ничего, что я, простой военный инженер, когда мне это надо, работаю на даче и сварщиком, и бетонщиком, и столяром и плотником.. и х.з. кем ещё )))

Вы все втроём размышляете как мелкая буржуазия. Миллиардеры из вас никакие.

Константин писал(а): Собственнику вообще пофигу, не он же работает.. но на словах он за всё самое хорошее.

Ну если собственнику пофигу то он недолго будет собственником, только и всего.

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Собственнику вообще пофигу, не он же работает.. но на словах он за всё самое хорошее.

Ну если собственнику пофигу то он недолго будет собственником, только и всего.

За это руководитель, главный инженер, инженер по от несут ответственность. На крупных промпредприятиях собственник и руководитель это разные люди.

Константин писал(а):

Challenger писал(а):

Константин писал(а):А что полезного в присвоении результатов чужого труда капиталистом?

Во-первых, не присвоения, а покупки, это принципиальная разница. Во-вторых, работа предпринимателя заключается не только в покупке результатов труда, но в первую очередь в принятии решений и несении рисков. Таким образом предприниматель организует производственные цепочки, несущие пользу как отдельным участникам производственного процесса, так и обществу в целом.

Почем риски жизни и здоровья шахтера ты готов купить?

Вы все время приводите пример шахтера. А почему бы не взять, к примеру такую рабочую специальность, как слесарь-ремонтник КИПиА? Сидит себе в светлом теплом помещении в белом халате, ковыряет отверточкой в вольтметрах или весах... Рабочий день нормирован, зарплата не хуже инженерской, на мировые проблемы, да и на проблемы предприятия в общем плевать...

Константин писал(а): За это руководитель, главный инженер, инженер по от несут ответственность. На крупных промпредприятиях собственник и руководитель это разные люди.

Да, но берет их на работу как раз предприниматель. Наверное если бы ему было пофигу он бы их не нанимал, а просто заставлял шахтеров хреначить за спасибо, нет?

Challenger писал(а):

Константин писал(а): За это руководитель, главный инженер, инженер по от несут ответственность. На крупных промпредприятиях собственник и руководитель это разные люди.

Да, но берет их на работу как раз предприниматель. Наверное если бы ему было пофигу он бы их не нанимал, а просто заставлял шахтеров хреначить за спасибо, нет?

Ну, за спасибо уже давным давно не принято работать.
Здесь вроде снова ГОК предприниматель собирается организовать. Ему глубоко начхать на экологию, жителей и работников.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Challenger писал(а): Во-первых, не присвоения, а покупки, это принципиальная разница. Во-вторых, работа предпринимателя заключается не только в покупке результатов труда, но в первую очередь в принятии решений и несении рисков. Таким образом предприниматель организует производственные цепочки, несущие пользу как отдельным участникам производственного процесса, так и обществу в целом.

Почем риски жизни и здоровья шахтера ты готов купить?

Вы все время приводите пример шахтера. А почему бы не взять, к примеру такую рабочую специальность, как слесарь-ремонтник КИПиА? Сидит себе в светлом теплом помещении в белом халате, ковыряет отверточкой в вольтметрах или весах... Рабочий день нормирован, зарплата не хуже инженерской, на мировые проблемы, да и на проблемы предприятия в общем плевать...

Я разговаривал со всеми и с киповцами и с инженерами и с рабочими.. Думаешь киповцу нравится работать на дядю? По моему все понимают принцип обогащения буржуазии.. ну, кроме тебя, видимо.

Константин писал(а):

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Собственнику вообще пофигу, не он же работает.. но на словах он за всё самое хорошее.

Ну если собственнику пофигу то он недолго будет собственником, только и всего.

За это руководитель, главный инженер, инженер по от несут ответственность. На крупных промпредприятиях собственник и руководитель это разные люди.

Если собственнику на все пофиг, то наемные руководитель, главный инженер, инженер по от 100% окажутся ворами или бездарями, и собственник автоматически превращается в пролетария

Maxim писал(а):

Константин писал(а):

Challenger писал(а): Ну если собственнику пофигу то он недолго будет собственником, только и всего.

За это руководитель, главный инженер, инженер по от несут ответственность. На крупных промпредприятиях собственник и руководитель это разные люди.

Если собственнику на все пофиг, то наемные руководитель, главный инженер, инженер по от 100% окажутся ворами или бездарями, и собственник автоматически превращается в пролетариат

Ну, не прям на всё ему пофиг. Он очень трепетно относятся к норме своей прибыли, которую ему обязаны принести эффективные манагеры. Если они справятся (оптимизацией там, введением соут, штрафов или ещё какой-нибудь корпоративной этики), то манагеры молодцы и достойны высокой оплаты и впредь. А если норму прибыли не приносят, то их освободят от работы, не продлят контракт и поставят того, кто будет приносить прибыль, выжимая из подчинённых соки. Именно так и "зарабатываются" состояния в миллиарды бакинских.

Константин писал(а):

Maxim писал(а):

Константин писал(а): За это руководитель, главный инженер, инженер по от несут ответственность. На крупных промпредприятиях собственник и руководитель это разные люди.

Если собственнику на все пофиг, то наемные руководитель, главный инженер, инженер по от 100% окажутся ворами или бездарями, и собственник автоматически превращается в пролетариат

Ну, не прям на всё ему пофиг. Он очень трепетно относятся к норме своей прибыли, которую ему обязаны принести эффективные манагеры. Если они справятся (оптимизацией там, введением соут, штрафов или ещё какой-нибудь корпоративной этики), то манагеры молодцы и достойны высокой оплаты и впредь. А если норму прибыли не приносят, то их освободят от работы, не продлят контракт и поставят того, кто будет приносить прибыль, выжимая из подчинённых соки. Именно так и "зарабатываются" состояния в миллиарды бакинских.

Если они, что-то там введут и будут выжимать все соки из подчиненных, кто мешает подчиненным уволиться и найти другое место работы, тем самым оставив собственника без прибыли совсем?
Это же рынок, и каждый как может продает то, что у него есть, кто руки, кто мозги, кто деньги
А способы воздействия на собственников есть, те же забастовки, но почему-то в РФ этим не пользуются, опять же потому, что нет профсоюзов нормальных.

Maxim писал(а):

Константин писал(а):

Maxim писал(а): Если собственнику на все пофиг, то наемные руководитель, главный инженер, инженер по от 100% окажутся ворами или бездарями, и собственник автоматически превращается в пролетариат

Ну, не прям на всё ему пофиг. Он очень трепетно относятся к норме своей прибыли, которую ему обязаны принести эффективные манагеры. Если они справятся (оптимизацией там, введением соут, штрафов или ещё какой-нибудь корпоративной этики), то манагеры молодцы и достойны высокой оплаты и впредь. А если норму прибыли не приносят, то их освободят от работы, не продлят контракт и поставят того, кто будет приносить прибыль, выжимая из подчинённых соки. Именно так и "зарабатываются" состояния в миллиарды бакинских.

Если они, что-то там введут и будут выжимать все соки из подчиненных, кто мешает подчиненным уволиться и найти другое место работы, тем самым оставив собственника без прибыли совсем?

))) А у другого буржуя лучше..? Я даже больше скажу, на госпредприятиях все ровно так же.

Maxim писал(а): Это же рынок, и каждый как может продает то, что у него есть, кто руки, кто мозги, кто деньги
А способы воздействия на собственников есть, те же забастовки, но почему-то в РФ этим не пользуются, опять же потому, что нет профсоюзов нормальных.

Ну, в понимании людей профсоюз это дядя, которому отчисляются взносы и который за это будет нас оберегать. Но никакому дяде не нужно бросаться на амбразуру, если ему идёт деньга. Профсоюз это сами работники. Сами должны уметь стоять за себя. Но мало кто умеет, в основном люди не знают элементарного - ТК РФ и не хотят идти на конфликт. Хотя администрация, как представитель собственника, на конфликт с наемными работниками идти не стесняется. И в то же время буржуазия умело подавляет, возглавляет протестные движения.

Константин писал(а): Ну, за спасибо уже давным давно не принято работать.
Здесь вроде снова ГОК предприниматель собирается организовать. Ему глубоко начхать на экологию, жителей и работников.

Такие вещи уже государство должно регулировать, на то оно и есть.

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Ну, за спасибо уже давным давно не принято работать.
Здесь вроде снова ГОК предприниматель собирается организовать. Ему глубоко начхать на экологию, жителей и работников.

Такие вещи уже государство должно регулировать, на то оно и есть.

хорошо пошутил, молодец!

Константин писал(а): хорошо пошутил, молодец!

Я понимаю контраргументации, как и к предыдущим тезисам, не будет.
У меня тогда такой вопрос - каковы будут факторы материального поощрения труда при коммунизме?