Миасский городской форум

Кысь писал(а):

БабаЯга писал(а): Не совсем так. Я все свои возражения строю из того плана дорожных работ, которые намечены. В 4 этапа.
Ни на одном из этапов ни Атлян, ни Богдана Хмельницкого из трассировки не снимаются.
Есть, конечно, вариант о котором говорят - строительство объездной, стоимостью более 30 млрд. Но по объездной нет даже версии, не говоря уже о плане.
Более того, Мелентьевка снимается с повестки дня только на 4-м этапе, который, собственно говоря, выплыл буквально на днях. И судя по минимальности его проработки - это и есть ответ на возражения, которые были подняты на встречах областного десанта с Общественной палатой и Собранием депутатов.
И мое главные возражение - это не бежать впереди телеги (решая земельный вопрос, не проработав дорожный) и не втюхивать втихаря. Т.к. этот вопрос выплыл на обозрение общественности не благодаря Администрации, а вопреки ее желанию.

Ну вот я вопросом не владею. Поэтому в пикеты не собираюсь.

Я тоже в пикеты не собираюсь, но вопросом владею в достаточной мере. Лично присутствовал на первой встрече областного десанта.

БабаЯга писал(а):

Кысь писал(а):

БабаЯга писал(а): Не совсем так. Я все свои возражения строю из того плана дорожных работ, которые намечены. В 4 этапа.
Ни на одном из этапов ни Атлян, ни Богдана Хмельницкого из трассировки не снимаются.
Есть, конечно, вариант о котором говорят - строительство объездной, стоимостью более 30 млрд. Но по объездной нет даже версии, не говоря уже о плане.
Более того, Мелентьевка снимается с повестки дня только на 4-м этапе, который, собственно говоря, выплыл буквально на днях. И судя по минимальности его проработки - это и есть ответ на возражения, которые были подняты на встречах областного десанта с Общественной палатой и Собранием депутатов.
И мое главные возражение - это не бежать впереди телеги (решая земельный вопрос, не проработав дорожный) и не втюхивать втихаря. Т.к. этот вопрос выплыл на обозрение общественности не благодаря Администрации, а вопреки ее желанию.

Ну вот я вопросом не владею. Поэтому в пикеты не собираюсь.

Я тоже в пикеты не собираюсь.

А почему, собственно? Надеетесь победить чисто бюрнократическим путем?

Почему Илон Маск в америке и у него там всё получается?
Да потому, что в Миассе его давно бы уже ужопили и загнобили

Очень Злой писал(а):

БабаЯга писал(а):

Кысь писал(а): Ну вот я вопросом не владею. Поэтому в пикеты не собираюсь.

Я тоже в пикеты не собираюсь.

А почему, собственно? Надеетесь победить чисто бюрнократическим путем?

Ага все встанем в пикет, требуем, чтоб они прекратили, они прекращают, пипец все счастливы... нет уж, в пикетах - это ваше. Стойте наздоровье. Роман прав. Худо, когда демократия в разгул превращается.

Очень Злой писал(а):

БабаЯга писал(а):

Кысь писал(а): Ну вот я вопросом не владею. Поэтому в пикеты не собираюсь.

Я тоже в пикеты не собираюсь.

А почему, собственно? Надеетесь победить чисто бюрнократическим путем?

Я уже неоднократно говорил, что пикеты и митинги ДЛЯ СЕБЯ, как путь борьбы не рассматриваю. Поскольку они основаны на давлении на эмоции, а отнюдь не на разум.

Кысь писал(а):

Очень Злой писал(а):

БабаЯга писал(а): Я тоже в пикеты не собираюсь.

А почему, собственно? Надеетесь победить чисто бюрнократическим путем?

Ага все встанем в пикет, требуем, чтоб они прекратили, они прекращают

Не обязателно прекращают, но начинают разговаривать и объяснять. А потом либо прекращают, либо находят взаимопреемлимое решение.
Неужели Вы думаете, что "бюрократический отбой" наступил потому, что Администрация вдруг сама прозрела и нашла "многочисленные нарушения". Нет. Она прозрела, и узрела нарушения именно потому, что увидела бесперцедентный для Миасса 2-3 тысячный митинг. После этого сразу возникла добрая воля внимать аргументам, которые выдвигали сторонники "мирных переговоров". Так что важны оба аспекта борьбы, как публичный, так и бюрократический

И заметим, я и вопрос то задавал не Вам: ибо Ваши мотивы более-менее понятны

Кысь писал(а): пипец все счастливы...

Ну вот ГОКа ж не будет. Хотя Ленивец так же точно вещал о необходимости развития города, о рабочих местах, о провокаторах-общественников...

Кысь писал(а):нет уж, в пикетах - это ваше.Стойте наздоровье.

Да уж постоим. За нами не заржавеет. Но Вы хотя бы не мешайте

Кысь писал(а):Роман прав. Худо, когда демократия в разгул превращается.

Еще хуже, когда в разгул превращается бюрократия. Когда Вам предлагают лишь проглотить принятое неизвестн кем и неизвестн для кого решение

БабаЯга писал(а):

Очень Злой писал(а):

БабаЯга писал(а): Я тоже в пикеты не собираюсь.

А почему, собственно? Надеетесь победить чисто бюрнократическим путем?

Я уже неоднократно говорил, что пикеты и митинги ДЛЯ СЕБЯ, как путь борьбы не рассматриваю. Поскольку они основаны на давлении на эмоции, а отнюдь не на разум.

Они давят не на эмоции, а на бюрократию

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):Роман прав. Худо, когда демократия в разгул превращается.

Еще хуже, когда в разгул превращается бюрократия. Когда Вам предлагают лишь проглотить принятое неизвестн кем и неизвестн для кого решение

как раз таки известно для кого.. для предпринимателя. ты против?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):Роман прав. Худо, когда демократия в разгул превращается.

Еще хуже, когда в разгул превращается бюрократия. Когда Вам предлагают лишь проглотить принятое неизвестн кем и неизвестн для кого решение

как раз таки известно для кого.. для предпринимателя. ты против?

Нет. Не против. Но хотелось бы, чтобы предприниматель со мною поделился своею радостью

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Еще хуже, когда в разгул превращается бюрократия. Когда Вам предлагают лишь проглотить принятое неизвестн кем и неизвестн для кого решение

как раз таки известно для кого.. для предпринимателя. ты против?

Нет. Не против. Но хотелось бы, чтобы предприниматель со мною поделился своею радостью

Ага, щаз, он разбежался, волосы назад..

А помните как некоторые восставали против Райдера. Дескать вырубят лесок на горе. В итоге Райдер есть и приносит помимо здоровья молодому поколению, доход в бюджет, ослуживает приезжающих горнолыжников, готовит наших спортсменов, стабильно получающих передовые места на соревнованиях, рабочие места для спортсменов-инструкторов. Один из успешных проектов и с финансовой и с социальной стороны. А ведь сколько пенсионеров возмущались!

Леся писал(а):А помните как некоторые восставали против Райдера. Дескать вырубят лесок на горе. В итоге Райдер есть и приносит помимо здоровья молодому поколению, доход в бюджет, ослуживает приезжающих горнолыжников, готовит наших спортсменов, стабильно получающих передовые места на соревнованиях, рабочие места для спортсменов-инструкторов. Один из успешных проектов и с финансовой и с социальной стороны. А ведь сколько пенсионеров возмущались!

Но однажды пенсионеры победили. И теперь территория между бывшим кафе Оле и музыкальной школой, ну между макеевским и войновским домами - райский расцветший скверик. Все за что боролись. Вск-таки голова человеку дана не только чтобы в нее есть.

Кстати да. Кафе не работает. Кусты-говно полное. Кому они сдались непонятно. Также этому бизнесмену не дали на слушаниях хода для строительства мелкой литейки. Нет малого предприятия, нет рабочих мест и налогов-все щясливы и рады что бизнесмен не разбогател на своих проектах.

Леся писал(а):Кстати да. Кафе не работает. Кусты-говно полное. Кому они сдались непонятно. Также этому бизнесмену не дали на слушаниях хода для строительства мелкой литейки. Нет малого предприятия, нет рабочих мест и налогов-все щясливы и рады что бизнесмен не разбогател на своих проектах.

ну, вообщем то мы и не обязаны радоваться тому, что обогащаем своим трудом, землей и другими ресурсами какого то там бизнесмена.

Да фиг с ним с бизнесменом то. Предприятие могло быть, но нет его. В итоге сплошные сети пришлые и налоги утекают мимо города. За классовой ненавистью к собственнику своих выгод не видим

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): как раз таки известно для кого.. для предпринимателя. ты против?

Нет. Не против. Но хотелось бы, чтобы предприниматель со мною поделился своею радостью

Ага, щаз, он разбежался, волосы назад..

Добровольно не разбежится конечно. Надо давить. Вы ж не возражаете, к примеру, против забастовок

Леся писал(а):А помните как некоторые восставали против Райдера. Дескать вырубят лесок на горе. В итоге Райдер есть и приносит помимо здоровья молодому поколению, доход в бюджет, ослуживает приезжающих горнолыжников, готовит наших спортсменов, стабильно получающих передовые места на соревнованиях, рабочие места для спортсменов-инструкторов. Один из успешных проектов и с финансовой и с социальной стороны. А ведь сколько пенсионеров возмущались!

Райдер чисто психологическую ошибку сделал: вырубил лесок внезапно в выходные. Возникло впечатление, что "тайком под шумок"

Кысь писал(а):

Леся писал(а):А помните как некоторые восставали против Райдера. Дескать вырубят лесок на горе. В итоге Райдер есть и приносит помимо здоровья молодому поколению, доход в бюджет, ослуживает приезжающих горнолыжников, готовит наших спортсменов, стабильно получающих передовые места на соревнованиях, рабочие места для спортсменов-инструкторов. Один из успешных проектов и с финансовой и с социальной стороны. А ведь сколько пенсионеров возмущались!

Но однажды пенсионеры победили. И теперь территория между бывшим кафе Оле и музыкальной школой, ну между макеевским и войновским домами - райский расцветший скверик. Все за что боролись. Вск-таки голова человеку дана не только чтобы в нее есть.

Там тоже ребята-застройщики глупость сделали. Чтоб облегчить прохождение и создать впечатление, что они не выйдути за границы участка подсунули откровенно липовый проект: нарисовали здание, которое, если его вписать в местность, подошло бы только для хоббитов и гномов. Разумеется разозлили участников обсуждения.
С общественностью надо уметь работать, а не переть напролом. Был, к примеру проект православного храма в Машгородке, который пытались засунуть то на детсткую площадку перед "Юностью", то "за спину" мемориалу на "Макеевом кургане". В конце концов согласились на вариант, который "общественность" (по крайней мере конструктивная ее часть) сразу и предлагала: рядом с бассейном. И строят теперь потихоньку. А ведь целый митрополит приезжал проталкивать застройку детской площадки. Майданом пужали Болотной площадью в одном флаконе

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):А помните как некоторые восставали против Райдера. Дескать вырубят лесок на горе. В итоге Райдер есть и приносит помимо здоровья молодому поколению, доход в бюджет, ослуживает приезжающих горнолыжников, готовит наших спортсменов, стабильно получающих передовые места на соревнованиях, рабочие места для спортсменов-инструкторов. Один из успешных проектов и с финансовой и с социальной стороны. А ведь сколько пенсионеров возмущались!

Райдер чисто психологическую ошибку сделал: вырубил лесок внезапно в выходные. Возникло впечатление, что "тайком под шумок"

Так и здесь у Вас возникает ощущение, что "тайком и под шумок"

Леся писал(а):Да фиг с ним с бизнесменом то. Предприятие могло быть, но нет его.

это да.

Леся писал(а): В итоге сплошные сети пришлые и налоги утекают мимо города. За классовой ненавистью к собственнику своих выгод не видим

здесь другое.. Злой решил, что он здесь власть и может решать от лица всех жителей города чему быть, а нему нет. Злой, как тебе в шкуре индейца, когда на твою землю приходят бледнолицые и выменивают (ибо рынок) земли твоего народа на безделушки..?

ну и забавно тыкнуть его носом в его же любимый капитализъм.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Нет. Не против. Но хотелось бы, чтобы предприниматель со мною поделился своею радостью

Ага, щаз, он разбежался, волосы назад..

Добровольно не разбежится конечно. Надо давить. Вы ж не возражаете, к примеру, против забастовок

ты мне объясни, зачем мы вообще должны платить ренту бизнесмену?

Кысь писал(а):

Леся писал(а):А помните как некоторые восставали против Райдера. Дескать вырубят лесок на горе. В итоге Райдер есть и приносит помимо здоровья молодому поколению, доход в бюджет, ослуживает приезжающих горнолыжников, готовит наших спортсменов, стабильно получающих передовые места на соревнованиях, рабочие места для спортсменов-инструкторов. Один из успешных проектов и с финансовой и с социальной стороны. А ведь сколько пенсионеров возмущались!

Но однажды пенсионеры победили. И теперь территория между бывшим кафе Оле и музыкальной школой, ну между макеевским и войновским домами - райский расцветший скверик. Все за что боролись. Вск-таки голова человеку дана не только чтобы в нее есть.

А с чего вы взяли, что пенсионеры ?
Даже в этом варианте гораздо лучше, чем ТЦ под окнами.
А то, что там плохо щас, просто говорит о говнистости предпринимателей, которые если не по их, то будет трэш.
Идеальное место под хорошую кофейню.

Ленивец писал(а):

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):А помните как некоторые восставали против Райдера. Дескать вырубят лесок на горе. В итоге Райдер есть и приносит помимо здоровья молодому поколению, доход в бюджет, ослуживает приезжающих горнолыжников, готовит наших спортсменов, стабильно получающих передовые места на соревнованиях, рабочие места для спортсменов-инструкторов. Один из успешных проектов и с финансовой и с социальной стороны. А ведь сколько пенсионеров возмущались!

Райдер чисто психологическую ошибку сделал: вырубил лесок внезапно в выходные. Возникло впечатление, что "тайком под шумок"

Так и здесь у Вас возникает ощущение, что "тайком и под шумок"

Райдер когда спросили, показал ПРОЕКТ, давно созданный и прошедший все процедуры. А в данном случае предлагают только обещания поискать решение, а не варианты решения. Вот еще раз повторю вопрос: почему не рядом с М5. Ваш ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ответ я знаю. А что там на самом деле? Повторю и второй вопрос: по какому маршруту будут ездить фуры? Хватит ли пропусконой способности дорог? Что будет сделано чтлоб хватило? На эти вопросы у Вас вообще ответа нет. А "инвестор" эти вопросы игнорирует. И еще раз повторю: если покажут маршрут, что по этому маршруту и в какие сроки будет сделано, то бОльшая часть противников проекта станет союзниками

Хамло писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Ага, щаз, он разбежался, волосы назад..

Добровольно не разбежится конечно. Надо давить. Вы ж не возражаете, к примеру, против забастовок

ты мне объясни, зачем мы вообще должны платить ренту бизнесмену?

За то, что мы не умеем организовать производство

Леся писал(а):А помните как некоторые восставали против Райдера. Дескать вырубят лесок на горе. В итоге Райдер есть и приносит помимо здоровья молодому поколению, доход в бюджет, ослуживает приезжающих горнолыжников, готовит наших спортсменов, стабильно получающих передовые места на соревнованиях, рабочие места для спортсменов-инструкторов. Один из успешных проектов и с финансовой и с социальной стороны. А ведь сколько пенсионеров возмущались!

А помните , как восставали против продолжения егозы на севере машгородка ? Хотели бы там рабочие места ?
Договорились же и все довольны