Миасский городской форум

Challenger писал(а): 07 сен 2022, 20:09

Очень Злой писал(а): 07 сен 2022, 20:03 Вот видите, оказывается кроме передачи, должен быть еще и умысел. А кстати, умысел на что?

Умысел на передачу сведений агенту иностранной спецслужбы без служебной необходимости.

Challenger писал(а): 07 сен 2022, 20:09

Очень Злой писал(а): 07 сен 2022, 20:03 Вот видите, оказывается кроме передачи, должен быть еще и умысел. А кстати, умысел на что?

Умысел на передачу сведений агенту иностранной спецслужбы без служебной необходимости.

Кремний писал(а): 07 сен 2022, 20:27 Весьма расплывчатая формулировка. По ней привлечь могут кого угодно. В том числе и Вас.

Очень Злой писал(а): 07 сен 2022, 20:21Слишком зыбко и неопределенно. И в законе этого нет от слова совсем. Вот судили женщину, которая отправила СМС подруги о том, что воинские эшелоны идут... Это был умысел или заведомый агент спецслужб. А если я с этим агентом поговорил о погоде в Анталье. Передал несекретные, находящиеся в открытом доступе сведения: +36. А потом добавил, что в Сочи +32. Без всякой служебной необходимости

Challenger писал(а): 07 сен 2022, 20:29

Кремний писал(а): 07 сен 2022, 20:27 Весьма расплывчатая формулировка. По ней привлечь могут кого угодно. В том числе и Вас.

Могут

Очень Злой писал(а): 07 сен 2022, 19:45

Challenger писал(а): 07 сен 2022, 19:27

mat писал(а): 07 сен 2022, 13:49 Унего доступа к гостайне не было поэтому закрыли его побеспределу, как в 37-м чтобы запугать остальных

Давайте я вам немного открою тайну, что такое госизмена. Госизмена - это когда вы сообщаете некие сведения человеку, ЗАРАНЕЕ зная что он является представителем иностранных спецслужб. Именно этот факт является основным в правоприменительной практике этого закона и деятельности контрразведки в подобных случаях. Сами сведения могут быть вообще общедоступны и находиться в открытых источниках

Пруф?

оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям

Challenger писал(а): 07 сен 2022, 20:30

Очень Злой писал(а): 07 сен 2022, 20:21Слишком зыбко и неопределенно. И в законе этого нет от слова совсем. Вот судили женщину, которая отправила СМС подруги о том, что воинские эшелоны идут... Это был умысел или заведомый агент спецслужб. А если я с этим агентом поговорил о погоде в Анталье. Передал несекретные, находящиеся в открытом доступе сведения: +36. А потом добавил, что в Сочи +32. Без всякой служебной необходимости

Да. Можете присесть.

Challenger писал(а): 07 сен 2022, 19:27

mat писал(а): 07 сен 2022, 13:49 Унего доступа к гостайне не было поэтому закрыли его побеспределу, как в 37-м чтобы запугать остальных

Давайте я вам немного открою тайну, что такое госизмена. Госизмена - это когда вы сообщаете некие сведения человеку, ЗАРАНЕЕ зная что он является представителем иностранных спецслужб. Именно этот факт является основным в правоприменительной практике этого закона и деятельности контрразведки в подобных случаях. Сами сведения могут быть вообще общедоступны и находиться в открытых источниках, или не являться государственной тайной. Например, мы можете сообщить о том что ваш директор плохо относится к СВО. Является это государственной тайной? Нет. Но если вы заранее четко осознаете, что человек которому вы это рассказываете - иностранный агент и вы делаете это сознательно - вы совершаете госизмену.

mat писал(а): 08 сен 2022, 05:27 Госизмена это
когда передаешь гостайну шпиону чтобы вред государству умышленно нанести https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0

Очень Злой писал(а): 07 сен 2022, 23:38 у и нахрена ТАКОЕ государство защищать? (Не страну, не Родину, а именно государство), кторое вот так может отблагодарить по прихоти лейтенантика с чистыми голубыми глазами и васильковыми погонами

Кремний писал(а): 07 сен 2022, 20:46

Challenger писал(а): 07 сен 2022, 20:29

Кремний писал(а): 07 сен 2022, 20:27 Весьма расплывчатая формулировка. По ней привлечь могут кого угодно. В том числе и Вас.

Могут

Тогда бардак. Кто сильнее вопит, тот и прав. ))

Challenger писал(а): 08 сен 2022, 13:21

Очень Злой писал(а): 07 сен 2022, 23:38 у и нахрена ТАКОЕ государство защищать? (Не страну, не Родину, а именно государство), кторое вот так может отблагодарить по прихоти лейтенантика с чистыми голубыми глазами и васильковыми погонами

Какая прихоть о чем вы? Я же объяснил.

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 14:01 Объяснили, да, что контрразведчики, следователи и судьи руководствуются критериями, в законе не указанными. Это и есть произвол (прихоть)
Собственно это и есть диктатура: форма государственного прав­ле­ния, реализуемая с по­мо­щью различных методов на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в ру­ках од­но­го человека, кли­ки, класса, ведомства или партии
То есть когда делается не то, что предписано законом, а то, что приказано начальством, а закон используется только для оформление решения, принятого по критериям текущей полезности, причем полезность определяется мнением вышестоящего

Challenger писал(а): 08 сен 2022, 14:35

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 14:01 Объяснили, да, что контрразведчики, следователи и судьи руководствуются критериями, в законе не указанными. Это и есть произвол (прихоть)
Собственно это и есть диктатура: форма государственного прав­ле­ния, реализуемая с по­мо­щью различных методов на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в ру­ках од­но­го человека, кли­ки, класса, ведомства или партии
То есть когда делается не то, что предписано законом, а то, что приказано начальством, а закон используется только для оформление решения, принятого по критериям текущей полезности, причем полезность определяется мнением вышестоящего

Время такое.
А теперь назовите мне хоть одну страну где это не так происходит.

Кремний писал(а): 08 сен 2022, 15:34

Challenger писал(а): 08 сен 2022, 14:35

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 14:01 Объяснили, да, что контрразведчики, следователи и судьи руководствуются критериями, в законе не указанными. Это и есть произвол (прихоть)
Собственно это и есть диктатура: форма государственного прав­ле­ния, реализуемая с по­мо­щью различных методов на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в ру­ках од­но­го человека, кли­ки, класса, ведомства или партии
То есть когда делается не то, что предписано законом, а то, что приказано начальством, а закон используется только для оформление решения, принятого по критериям текущей полезности, причем полезность определяется мнением вышестоящего

Время такое.
А теперь назовите мне хоть одну страну где это не так происходит.

Везде, где выбирают не по указанию, а по своему решению.

Challenger писал(а): 08 сен 2022, 14:35

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 14:01 Объяснили, да, что контрразведчики, следователи и судьи руководствуются критериями, в законе не указанными. Это и есть произвол (прихоть)
Собственно это и есть диктатура: форма государственного прав­ле­ния, реализуемая с по­мо­щью различных методов на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в ру­ках од­но­го человека, кли­ки, класса, ведомства или партии
То есть когда делается не то, что предписано законом, а то, что приказано начальством, а закон используется только для оформление решения, принятого по критериям текущей полезности, причем полезность определяется мнением вышестоящего

Время такое.

А теперь назовите мне хоть одну страну где это не так происходит.

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55

Challenger писал(а): 08 сен 2022, 14:35

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 14:01 Объяснили, да, что контрразведчики, следователи и судьи руководствуются критериями, в законе не указанными. Это и есть произвол (прихоть)
Собственно это и есть диктатура: форма государственного прав­ле­ния, реализуемая с по­мо­щью различных методов на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в ру­ках од­но­го человека, кли­ки, класса, ведомства или партии
То есть когда делается не то, что предписано законом, а то, что приказано начальством, а закон используется только для оформление решения, принятого по критериям текущей полезности, причем полезность определяется мнением вышестоящего

Время такое.

Какое?

А теперь назовите мне хоть одну страну где это не так происходит.

В той или иной степени любая власть имеет внутренние позывы скатиться в диктатуру и делает это там, где удается. Но в большинстве стран возможности проявления диктаторских устремлений сведены до минимума
Скажите, в России возможно что-либо подобное уотергейтскому делу или делу Моники Левински?
В ходе уотергейтского скандала президент ПОПЫТАЛСЯ действовать за пределами своих властных полномочий. И поплатился должностью. А в деле Моники Левински и пытаться не стал. Пустил слезу, покаялся всенародно и тем самым удержался

Кысь писал(а): 08 сен 2022, 15:57

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55

Challenger писал(а): 08 сен 2022, 14:35 Время такое.

Какое?

А теперь назовите мне хоть одну страну где это не так происходит.

В той или иной степени любая власть имеет внутренние позывы скатиться в диктатуру и делает это там, где удается. Но в большинстве стран возможности проявления диктаторских устремлений сведены до минимума
Скажите, в России возможно что-либо подобное уотергейтскому делу или делу Моники Левински?
В ходе уотергейтского скандала президент ПОПЫТАЛСЯ действовать за пределами своих властных полномочий. И поплатился должностью. А в деле Моники Левински и пытаться не стал. Пустил слезу, покаялся всенародно и тем самым удержался

Господи!!!! Страну назовите. Просто назовите страну.

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 16:17

Кысь писал(а): 08 сен 2022, 15:57

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55 Какое?
В той или иной степени любая власть имеет внутренние позывы скатиться в диктатуру и делает это там, где удается. Но в большинстве стран возможности проявления диктаторских устремлений сведены до минимума
Скажите, в России возможно что-либо подобное уотергейтскому делу или делу Моники Левински?
В ходе уотергейтского скандала президент ПОПЫТАЛСЯ действовать за пределами своих властных полномочий. И поплатился должностью. А в деле Моники Левински и пытаться не стал. Пустил слезу, покаялся всенародно и тем самым удержался

Господи!!!! Страну назовите. Просто назовите страну.

Для слабовидящих: страны, где этого СОВСЕМ НЕ БЫВАЕТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Равно как не существует страны без коррупции, без убийств, без воров

Кысь писал(а): 08 сен 2022, 16:32

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 16:17

Кысь писал(а): 08 сен 2022, 15:57

Господи!!!! Страну назовите. Просто назовите страну.

Для слабовидящих: страны, где этого СОВСЕМ НЕ БЫВАЕТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Равно как не существует страны без коррупции, без убийств, без воров

Вот. Это и следовало доказать. Такой страны не существует. Но Россия хуже всех Смешной вы, Злой.

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 16:17

Кысь писал(а): 08 сен 2022, 15:57

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55 Какое?
В той или иной степени любая власть имеет внутренние позывы скатиться в диктатуру и делает это там, где удается. Но в большинстве стран возможности проявления диктаторских устремлений сведены до минимума
Скажите, в России возможно что-либо подобное уотергейтскому делу или делу Моники Левински?
В ходе уотергейтского скандала президент ПОПЫТАЛСЯ действовать за пределами своих властных полномочий. И поплатился должностью. А в деле Моники Левински и пытаться не стал. Пустил слезу, покаялся всенародно и тем самым удержался

Господи!!!! Страну назовите. Просто назовите страну.

Для слабовидящих: страны, где этого СОВСЕМ НЕ БЫВАЕТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Равно как не существует страны без коррупции, без убийств, без воров

Кремний писал(а): 08 сен 2022, 15:34 Везде, где выбирают не по указанию, а по своему решению.

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55 Скажите, в России возможно что-либо подобное уотергейтскому делу

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55или делу Моники Левински?

karlson писал(а): 08 сен 2022, 19:25

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55 Скажите, в России возможно что-либо подобное уотергейтскому делу

Хрущева за что сняли? - правильно за субъективизм и волюнтаризм
а было это слегонца раньше Уотергейта

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55или делу Моники Левински?

ну тут сложнее, у нас женатые не изменяют, а неженатым и изменять некому

karlson писал(а): 08 сен 2022, 19:25

Очень Злой писал(а): 08 сен 2022, 15:55 Скажите, в России возможно что-либо подобное уотергейтскому делу

Хрущева за что сняли? - правильно за субъективизм и волюнтаризм