Миасский городской форум

Тролль писал(а): Законодатели исходят из посыла, что индивидуально люди не будут платить налоги, значит надо собрать налоги принудительно с работодателя.
Как бы формально работодатель - это налоговый агент и он собирает перечисляет все взносы с работника. И как бы считается, что гражданин уплатил необходимые взносы.

кэп

ты веришь в то что работник будет добросовестно делать взносы? тебе уже приводили пример с Платоном - сколько транспортников перевозчиков сделают такой взнос, если не будет механизма взимания принудительного?
также выше спросили уже - какие взносы и куда платят те, кто получает черную ЗП? много они со своей реальной суммы в конверте отнесли в налоговую, чтобы "добить" по честности? или ты просто троллишь тут

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Как страной управлять тут все через одного знают. А разжёвывать никому ничего не надо.
Надо чтобы работяга получил ЗП грязными, а потом отстегнул с неё 40% государству. Чтобы он помнил про эти 40% (2 из 5ти рабочих дней) когда ехал по плохой дороге, когда сидел в очереди в поликлинику, когда смотрел на пенсию своих родителей, когда смотрел как живут
нефтяные и газовые олигархи и т.д. и т.п.

у тебя никак пазл сложиться не может.. ты щас против собственников чтоли..?
а ничего, что (2 из 5ти рабочих дней (утрированно, конечно)) работяга трудится на собственника..?

Не по теме, Константин. Меня устраивает работа на собственника.

вообще-то, возражение по теме, поскольку на собственника мы работаем гораздо больше, чем на государство

Тролль писал(а): Как бы формально работодатель - это налоговый агент и он собирает перечисляет все взносы с работника. И как бы считается, что гражданин уплатил необходимые взносы. Удобно для администрирования, но противоречит демократическим принципам.
Каждый гражданин должен самостоятельно платить налоги, читай содержать свою страну. Есть механизмы принудительного взыскания. Вот тут уже можно включать механизм без участия работника, через исполнительный лист на работодателя.

А при чем тут работодатель. если работник, облаченный в демократические принципы, сам должен платить за себя? Это разные лица, и они не должны отвечать за действия друг друга. И на какие шиши, в таком случае, будет существовать аппарат, реализующий механизмы принудительного взыскания?

Кысь писал(а): Хорошо бы, если бы у нас дороги были как в США, социалка как во Франции, машины как в Японии, электроника как в Корее.

Пофиг на США-Францию-Японию и всех остальных.
Принцип государственности - солидарное обеспечение общих нужд за счет налогов.
Эти общие нужды можно реализовать по разному, качественно/не качественно/вообще не реализовать.
Чтобы люди активно требовали от властей (они занимаются реализацией) качественной работы, люди должны чётко понимать сколько они потратили своего времени на работая на налоги. Сейчас это 40-44% или 2 из 5 дней.

Кысь писал(а):

Тролль писал(а): Как бы формально работодатель - это налоговый агент и он собирает перечисляет все взносы с работника. И как бы считается, что гражданин уплатил необходимые взносы. Удобно для администрирования, но противоречит демократическим принципам.
Каждый гражданин должен самостоятельно платить налоги, читай содержать свою страну. Есть механизмы принудительного взыскания. Вот тут уже можно включать механизм без участия работника, через исполнительный лист на работодателя.

А при чем тут работодатель. если работник, облаченный в демократические принципы, сам должен платить за себя? Это разные лица, и они не должны отвечать за действия друг друга. И на какие шиши, в таком случае, будет существовать аппарат, реализующий механизмы принудительного взыскания?

Неужели приставов упразднили. За неуплату налогов должен быть большой штраф, а за повторное тюрьма. И это будет работать. Везде работает.

Тролль писал(а):

Кысь писал(а): Хорошо бы, если бы у нас дороги были как в США, социалка как во Франции, машины как в Японии, электроника как в Корее.

Пофиг на США-Францию-Японию и всех остальных.
Принцип государственности - солидарное обеспечение общих нужд за счет налогов.
Эти общие нужды можно реализовать по разному, качественно/не качественно/вообще не реализовать.
Чтобы люди активно требовали от властей (они занимаются реализацией) качественной работы, люди должны чётко понимать сколько они потратили своего времени на работая на налоги. Сейчас это 40-44% или 2 из 5 дней.

Хорошо, два дня потратили, дальше что?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): у тебя никак пазл сложиться не может.. ты щас против собственников чтоли..?
а ничего, что (2 из 5ти рабочих дней (утрированно, конечно)) работяга трудится на собственника..?

Не по теме, Константин. Меня устраивает работа на собственника.

вообще-то, возражение по теме, поскольку на собственника мы работаем гораздо больше, чем на государство

Собственник мне компенсирует работу материальными благами в денежном эквиваленте. Если он это делает не в полном объёме, то лишится работника.

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Ну я понял твоё мнение о большинстве работающего населения РФ.
Неужели и законы должны писаться исходя из того, что большинство работающего населения бухающее быдло?

мы вообще-то говорим о налогах и т.п. этого большинства
и, таки да, законы должны писаться, исходя из интересов большинства

Всё правильно, в интересах большинства.
Но исходить из того, что большинство бухающее быдло... это же неуважение к людям.

ну если Вам дороже незаслуженно уважать неопределенное число лиц, чем обеспечивать наполнение бюджета, то Вас надо оооочень далеко держать от власти в стране

Тролль писал(а): Законодатели исходят из посыла, что индивидуально люди не будут платить налоги, значит надо собрать налоги принудительно с работодателя.

ну да и что?

Тролль писал(а): Как бы формально работодатель - это налоговый агент и он собирает перечисляет все взносы с работника. И как бы считается, что гражданин уплатил необходимые взносы. Удобно для администрирования, но противоречит демократическим принципам.

ну да и что?
зато налоги платятся

Тролль писал(а): Каждый гражданин должен самостоятельно платить налоги, читай содержать свою страну.

ну в теории таки да, но вот что-то жизнь сильно отличается от теории

Тролль писал(а): Есть механизмы принудительного взыскания. Вот тут уже можно включать механизм без участия работника, через исполнительный лист на работодателя.

т.е. вводить существующую систему? а зачем Вы тогда призываетеот нее отказаться?
и, таки да, а как же "демократические принципы" и уважение, Вы готовы от них так легко отказаться?

Кысь писал(а):

Тролль писал(а):

Кысь писал(а): Хорошо бы, если бы у нас дороги были как в США, социалка как во Франции, машины как в Японии, электроника как в Корее.

Пофиг на США-Францию-Японию и всех остальных.
Принцип государственности - солидарное обеспечение общих нужд за счет налогов.
Эти общие нужды можно реализовать по разному, качественно/не качественно/вообще не реализовать.
Чтобы люди активно требовали от властей (они занимаются реализацией) качественной работы, люди должны чётко понимать сколько они потратили своего времени на работая на налоги. Сейчас это 40-44% или 2 из 5 дней.

Хорошо, два дня потратили, дальше что?

Вот хочу понять ради чего я потратил 2 дня.

Тролль писал(а): Неужели приставов упразднили. За неуплату налогов должен быть большой штраф, а за повторное тюрьма. И это будет работать. Везде работает.

полстраны посадить в турму нереально. да и кто содержать аппарат приставов и туремщиков будет если на добровольные пожертвования жить бум??

пыс. а если призыва в армию не будет - юноши добровольно сами пойдут или предпочтут за ололошей бегать с уточками, пытаясь впрыгнуть в социальный лифт ?

karlson писал(а):т.е. вводить существующую систему? а зачем Вы тогда призываетеот нее отказаться?
и, таки да, а как же "демократические принципы" и уважение, Вы готовы от них так легко отказаться?

В том то и дело, что механизм принудительной собираемости есть, но запускать его только при неуплате и со штрафными санкциями.

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Неужели приставов упразднили. За неуплату налогов должен быть большой штраф, а за повторное тюрьма. И это будет работать. Везде работает.

полстраны посадить в турму нереально. да и кто содержать аппарат приставов и туремщиков будет если на добровольные пожертвования жить бум??
пыс. а если призыва в армию не будет - юноши добровольно сами пойдут или предпочтут за ололошей бегать с уточками, пытаясь впрыгнуть в социальный лифт ?

А кто сейчас от армии то бегает. Там по моему конкурс. Или нет?

Тролль писал(а): Вот хочу понять ради чего я потратил 2 дня.

ради того чтобы васю, не заплатившего налоги, содержали в тюрьме, на оплату госсзащитника этому васе на суде))

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Вот хочу понять ради чего я потратил 2 дня.

ради того чтобы васю, не заплатившего налоги, содержали в тюрьме, на оплату госсзащитника этому васе на суде))

У Васи не заплатившего налоги, на след месяц вычтут налог принудительно и впаяют штраф, чтобы Вася вел себя в будущем ответственно.

Тролль писал(а):

Кысь писал(а): Хорошо бы, если бы у нас дороги были как в США, социалка как во Франции, машины как в Японии, электроника как в Корее.

Пофиг на США-Францию-Японию и всех остальных.
Принцип государственности - солидарное обеспечение общих нужд за счет налогов.

нету в либерализме ни солидарности, ни общих нужд, ни обеспечения оных, в либерализме все это - адресное, солидарное обеспечение общих нужд это - уравниловка, это - тоталитаризм

Тролль писал(а): Эти общие нужды можно реализовать по разному, качественно/не качественно/вообще не реализовать.

спросите у родителей, хорошо ли им от монетизации льгот

Тролль писал(а): Чтобы люди активно требовали от властей (они занимаются реализацией) качественной работы, люди должны чётко понимать сколько они потратили своего времени на работая на налоги. Сейчас это 40-44% или 2 из 5 дней.

повторяетесь, не развивая тему, от чего возникает ощущение наличия у Вас очень больших и толстых розовых очков

Тролль писал(а):

Кысь писал(а):

Тролль писал(а): Как бы формально работодатель - это налоговый агент и он собирает перечисляет все взносы с работника. И как бы считается, что гражданин уплатил необходимые взносы. Удобно для администрирования, но противоречит демократическим принципам.
Каждый гражданин должен самостоятельно платить налоги, читай содержать свою страну. Есть механизмы принудительного взыскания. Вот тут уже можно включать механизм без участия работника, через исполнительный лист на работодателя.

А при чем тут работодатель. если работник, облаченный в демократические принципы, сам должен платить за себя? Это разные лица, и они не должны отвечать за действия друг друга. И на какие шиши, в таком случае, будет существовать аппарат, реализующий механизмы принудительного взыскания?

Неужели приставов упразднили. За неуплату налогов должен быть большой штраф, а за повторное тюрьма. И это будет работать. Везде работает.

А ты знаешь, что приставы имеют возможности взыскать долги только по решению суда? Значит, на каждый случай задолженности должен быть судебный процесс, потом решение, вступившее в законную силу, потом работа приставов по изыманию долгов и имущества, а если денег нет и имущества нет - исполнительный лист закрывается за невозможностью исполнения его. И длится этот процесс месяцами. Тебе не кажется, что поломав существующую систему в угоду демократическим принципам, можно ввергнуть страну в хаос. Кто в течение всей этой судебной маяты будет содержать приставов, а так же суды и тюрьмы?

Тролль писал(а):

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Вот хочу понять ради чего я потратил 2 дня.

ради того чтобы васю, не заплатившего налоги, содержали в тюрьме, на оплату госсзащитника этому васе на суде))

У Васи не заплатившего налоги, на след месяц вычтут налог принудительно и впаяют штраф, чтобы Вася вел себя в будущем ответственно.

ты ж говоришь сажать будут таких неплательщиков. в США за это дают реальные сроки.

Тролль писал(а):

Кысь писал(а):

Тролль писал(а): Как бы формально работодатель - это налоговый агент и он собирает перечисляет все взносы с работника. И как бы считается, что гражданин уплатил необходимые взносы. Удобно для администрирования, но противоречит демократическим принципам.
Каждый гражданин должен самостоятельно платить налоги, читай содержать свою страну. Есть механизмы принудительного взыскания. Вот тут уже можно включать механизм без участия работника, через исполнительный лист на работодателя.

А при чем тут работодатель. если работник, облаченный в демократические принципы, сам должен платить за себя? Это разные лица, и они не должны отвечать за действия друг друга. И на какие шиши, в таком случае, будет существовать аппарат, реализующий механизмы принудительного взыскания?

Неужели приставов упразднили. За неуплату налогов должен быть большой штраф,

и вычитать через работодателя, ну прям как щас?

Тролль писал(а): а за повторное тюрьма. И это будет работать. Везде работает.

тюрем не напасетесь (и я не шучу, вопрос об их разгрузке уж что-то очень часто стал всплывать)
и судей у нас столько нет, а если добавить новых, то налоги надо поднимать и будем мы работать не 2 дня на государство, а 4, ну вот скажите, а нахрена нам это?

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Не по теме, Константин. Меня устраивает работа на собственника.

вообще-то, возражение по теме, поскольку на собственника мы работаем гораздо больше, чем на государство

Собственник мне компенсирует работу материальными благами в денежном эквиваленте. Если он это делает не в полном объёме, то лишится работника.

Эээ.. таки у нас оказывается не капитализъма..? Работодатель оказывается оплачивает труд наемного работника по себестоимости, а сам остаётся несолоно хлебавши..

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Не по теме, Константин. Меня устраивает работа на собственника.

вообще-то, возражение по теме, поскольку на собственника мы работаем гораздо больше, чем на государство

Собственник мне компенсирует работу материальными благами в денежном эквиваленте. Если он это делает не в полном объёме, то лишится работника.

успокойтесь, не в полном объеме, иначе прибыль-то у него откуда?
Вы уже начали писать заявление на увольнение?

karlson писал(а): спросите у родителей, хорошо ли им от монетизации льгот

Вот мне вообще интересно, почему обе пенсии родителей в сумме, меньше пенсионных отчислений с моей ЗП ?

Леся писал(а):

Тролль писал(а):

Леся писал(а): ради того чтобы васю, не заплатившего налоги, содержали в тюрьме, на оплату госсзащитника этому васе на суде))

У Васи не заплатившего налоги, на след месяц вычтут налог принудительно и впаяют штраф, чтобы Вася вел себя в будущем ответственно.

ты ж говоришь сажать будут таких неплательщиков. в США за это дают реальные сроки.

Но полицейское государство - Россия.

Тролль писал(а):

karlson писал(а): спросите у родителей, хорошо ли им от монетизации льгот

Вот мне вообще интересно, почему обе пенсии родителей в сумме, меньше пенсионных отчислений с моей ЗП ?

Пооому что ты еще и себе на пенсию отчисляешь.
И на дядюВасину, чтт в тюрьме и который не платил налогов. А пенсию получать будет.

Тролль писал(а):

karlson писал(а): спросите у родителей, хорошо ли им от монетизации льгот

Вот мне вообще интересно, почему обе пенсии родителей в сумме, меньше пенсионных отчислений с моей ЗП ?

ну что за детский сад-то?? ознакомься с пенсионными формулами начислений. и начисления родителям формируются из ИХ конкретного стажа и возраста , а не из твоих взносов. плюс еще спроси и пару десятков людей с твоей улицы почему они вообще не платят взносы в ПФ ибо работают через одного неофициально. ты своими взносами оплачиваешь и своих родителей и родителей твоих соседей

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

karlson писал(а):вообще-то, возражение по теме, поскольку на собственника мы работаем гораздо больше, чем на государство

Собственник мне компенсирует работу материальными благами в денежном эквиваленте. Если он это делает не в полном объёме, то лишится работника.

успокойтесь, не в полном объеме, иначе прибыль-то у него откуда?
Вы уже начали писать заявление на увольнение?

Его прибыль - результат его работы. Моя работа в себестоимости.
Работаю я добровольно и по договору. У меня есть право выбирать место работы по своему усмотрению, а размер дохода по договоренности с работодателем. Поэтому пофиг на прибыть. С неё кстати тоже налог платится.