Ещё чуть-чуть (Мост в Крым)

[hróðvitnir]

Что "например"?

Что нужно сделать с базисом? Даже в СССР зарплаты и цены росли.

Не обобщай.. инфляция была не все время, а после нэпа (ей воспользовались как инструментом изъятия денежных средств у нэпманов) и в конце 80х. (это закономерное следствие перехода к рынку)

При чём тут инфляция, я же уточнил, что была дефляция.
Ты сказал, что рост зарплат это тупик. Я лишь тебе заметил, что зарплаты и цены в СССР тоже росли. Другое дело, что рост зарплат опережал рост цен. Что закономерно периодически приводило к дефициту. Это просто неизбежно, если ты можешь сам подумать: денег становится больше - разумеется, люди скупают какой-то товар, его становится мало.



Ок, если ты говоришь, что инфляция это примета капитализма, то дефицит это примета плановой экономики. Это всего лишь особенности систем, ничего особенного. Какая из них оказалась более жизнеспособной, уже показало время. Выражаясь твоим языком, можно до бесконечности заниматься экспериментами в строительстве коммунизма. Это любопытно, это увлекательно, но в итоге всё равно всё заканчивается, и заканчивается довольно болезненно.

То и дело проводили денежные реформы. Иногда устраивали искусственную дефляцию, приводящую к дефициту. С базисом чего-то не то?

дык в советское время базис был другой.. его целью было удешевление продукции, доступность всем слоям общества к благам..

Ты называешь дефицит доступностью и при этом потешаешься над Патриархом с его "взаимным одариванием по рекомендованной цене"?
Ну, ну...
А цели, задачи и прочие тезисы это всё не более, чем красивые слова. Мечты и пропаганда. Точно так же можно заявить, что цель капитализма тоже общая доступность благ и они в этом неплохо преуспели вобщем-то. Или, например, что цель коммунизма это закрытие капиталистам общей доступности к благам. Ерунда это всё. Человек собственник и добытчик по своей природе и этого не изменить никакой командной системой.

[Тролль]

Основное удешевление продукции дает уход от прибавочной стоимости.

Далеко не во всех случаях...

во всех случаях.

тьфу блин, а я про добавочную стоимость. Звиняйте сразу не понял.
Можешь объяснить дилетанту про прибавочную стоимость ... к примеру в цене смартфона.

[hróðvitnir]

Не обобщай.. инфляция была не все время, а после нэпа (ей воспользовались как инструментом изъятия денежных средств у нэпманов) и в конце 80х. (это закономерное следствие перехода к рынку)

дык в советское время базис был другой.. его целью было удешевление продукции, доступность всем слоям общества к благам..

Удешевление продукции = снижение затрат на производство.
Каким образом в СССР снижали себестоимость продукции?

Основное удешевление продукции дает уход от прибавочной стоимости.

1. Да нет. Основной вклад в удешевление даёт автоматизация процессов и технологическое развитие. Увы, твоя плановая экономика не выдержит конкуренции в этом вопросе. Она так и останется догоняющей. А впереди будут другие.
2. Допустим, ты убрал прибавочную стоимость. И что? Какой дальнейший вектор?

[Константин]

Глупы вы, мусор на форуме.
Путин со своим правительством сокращает расходы на образование, здравоохранение.
Путин сокращает весьма малые военные расходы и тратит деньги на войны. При Путине падает реальная зарплата и реальная пенсия.
Явлинский ставит целью увеличить пенсии, зарплаты, повысить качество здравоохранения. Явлинский не будет сокращать военные расходы - привет Карлсону.
Вы мусорите на форуме, отвлекая форумчан от политики, от голосования за себя, а не за ваших господ.

За счёт чего??? Откуда деньги? Ответь на один простой вопрос, только не общими фразами...

Не понял. За общими фразами в рамках формата форума - конкретика и факты, которые подробно расписаны в томах.
В частности, налоговая революция. Треть налоговых доходов - в федеральный бюджет, треть - в региональный. На самые близкие для людей цели будет направлено гораздо больше, чем теперь. Тоже треть.

наплел то, наплел..! Налоговая революция это переход на дифференцированную шкалу налогообложения.. вот это была бы самая настоящая налоговая революция.. Явлинский ничего насчет этого не говорит? Его похоже очень устраивает плоская шкала налогообложения..

Мы впереди планеты всей по числу чиновников. Гипертрофированные расходы на госуправление будут сокращены. В работах Явлинского - конкретные цифры, результаты расчётов.

то есть надо сократить количество чиновников.. то есть надо лишить людей рабочих мест..? У нас итак безработица, Куликов!
И это.. а как же мотивация высокой зарплатой чиновников ради того, чтобы они были незаинтересованы в чьих либо корыстных интрересах предпринимателей..? Это нам постоянно либералы в уши заливали.. Чиновники взятки же начнут брать, Куликов!

Олигархи отдадут свой долг за бесплатно полученное госимущество.

а если не отдадут? Неуж то раскулачивать начнете..? Это же не ваш метод, Куликов!
И это.. Злой говорит что олигарх это необязательно богатый человек и я с ним согласен..

Деньги будут направлены в пенсионный фонд и пенсии существенно возрастут.

это если собственники средств производства вернут налоги за бесплатно полученное госимущество.. а если этого человека уже нет в живых или он продал имущество или разорился..?

И самый главный вопрос.. почему деньги будут направлены именно в пенсионный фонд? развитие экономики зависит от этого пенсионного фонда?
название этого пенсионного фонда озвучишь? Я тудой сразу же накопительную часть переведу..

Короче, ты от имени Явлинского предлагаешь забрать у одних буржуев и все отдать другому буржую.. уж не лоббируете ли вы интересы этого буржуя..?

Это на первое время, на период раскрутки экономики.

не факт, что вы деньги насобираете на первое время раскрутки экономики.. и сколько нужно для раскрутки экономики..?

По мере развития экономики доходы пенсионного фонда будут расти. Так что дальше пенсии будут продолжать расти вместе с зарплатой.

А почему такое внимание этому пенсионному фонду..?

По развитию экономики тоже разработаны методы с расчётами, с аргументами и фактами.

вот! Вот их можно озвучить?

Китай делает т.н. "экономическое чудо" за счёт нищенской зарплаты, которая по мере развития экономики растёт. Таким образом китайские товары выиграли в конкуренции и они завалили весь мир своим товаром. Начальный импульс российскому экономическому чуду даст неудовлетворённый российский спрос на жильё, дороги, мосты, и т.д.

не надо на чудо надеяться и верить что оно случится.. строить нужно производственные мощьности, создавать производства, развивать науку.. а не верить и ждать чудо..

Россия имеет всё для того, чтобы не выглядеть дико в газоснабжении, которое гораздо хуже, чем нашим же газом в других странах.
Будет развитие экономики - будут деньги не только на высокую зарплату и пенсию. Доходы бюджетов всех уровней будут быстро расти.

А пока бюджетники всех уровней высокой зарплаты и пенсий не достойны..
Я тебе еще раз напомню про инфляцию на всякий случай..

Китай давно переплюнул нас по мостам. И не только Китай.

даешь мосты!

[Константин]

Что нужно сделать с базисом? Даже в СССР зарплаты и цены росли.

Не обобщай.. инфляция была не все время, а после нэпа (ей воспользовались как инструментом изъятия денежных средств у нэпманов) и в конце 80х. (это закономерное следствие перехода к рынку)

При чём тут инфляция, я же уточнил, что была дефляция.
Ты сказал, что рост зарплат это тупик.

где..? Когда..?

Я лишь тебе заметил, что зарплаты и цены в СССР тоже росли. Другое дело, что рост зарплат опережал рост цен. Что закономерно периодически приводило к дефициту. Это просто неизбежно, если ты можешь сам подумать: денег становится больше - разумеется, люди скупают какой-то товар, его становится мало.



Ок, если ты говоришь, что инфляция это примета капитализма, то дефицит это примета плановой экономики.

Дефицит и в рыночной экономике присутствует..

Это всего лишь особенности систем, ничего особенного. Какая из них оказалась более жизнеспособной, уже показало время.

Время показало, что если политическая элита не предает интересы своего класса, а наоборот занимается развитием экономики, то эта система живет несмотря ни на что.. даже на войны..

Выражаясь твоим языком, можно до бесконечности заниматься экспериментами в строительстве коммунизма. Это любопытно, это увлекательно, но в итоге всё равно всё заканчивается, и заканчивается довольно болезненно.

А как надо? Безболезненно? это классовая борьба. Во все времена она была болезненной..

То и дело проводили денежные реформы. Иногда устраивали искусственную дефляцию, приводящую к дефициту. С базисом чего-то не то?

дык в советское время базис был другой.. его целью было удешевление продукции, доступность всем слоям общества к благам..

Ты называешь дефицит доступностью и при этом потешаешься над Патриархом с его "взаимным одариванием по рекомендованной цене"?
Ну, ну...

Это не ОДАРИВАНИЕ по рекомендованной цене.. оксюморон какойто..
Взаимообусловленное отчуждение.

А цели, задачи и прочие тезисы это всё не более, чем красивые слова. Мечты и пропаганда. Точно так же можно заявить, что цель капитализма тоже общая доступность благ и они в этом неплохо преуспели вобщем-то. Или, например, что цель коммунизма это закрытие капиталистам общей доступности к благам. Ерунда это всё. Человек собственник и добытчик по своей природе и этого не изменить никакой командной системой.

Пропаганда это плохо..?
Заявить можно, но на деле получается наоборот - недоступность благ..
Собственник и добытчик..? И этот собственник вынужден батрачить на другого собственника..

[hróðvitnir]

Не обобщай.. инфляция была не все время, а после нэпа (ей воспользовались как инструментом изъятия денежных средств у нэпманов) и в конце 80х. (это закономерное следствие перехода к рынку)

При чём тут инфляция, я же уточнил, что была дефляция.
Ты сказал, что рост зарплат это тупик.

где..? Когда..?

Видимо, мне показалось?

погоня за повышением зарплат и пенсий может быть бесконечной.. и эта гонка не решение проблемы..

[Константин]

Далеко не во всех случаях...

во всех случаях.

тьфу блин, а я про добавочную стоимость. Звиняйте сразу не понял.
Можешь объяснить дилетанту про прибавочную стоимость ... к примеру в цене смартфона.

Добавленная стоимость это понятие новой экономики и оно входит в прибавочную стоимость, но не отображает ее.. По сути наемного накалывают 2 раза. Первый раз на производстве, когда он делает 2 смартфона, а ему платят за 1, второй раз в магазине, когда его зарплаты не хватает на сделанный им же смартфон, потому что в цену включена добавленная стоимость.

[Константин]

При чём тут инфляция, я же уточнил, что была дефляция.
Ты сказал, что рост зарплат это тупик.

где..? Когда..?

Видимо, мне показалось?

погоня за повышением зарплат и пенсий может быть бесконечной.. и эта гонка не решение проблемы..

И где здесь я утверждаю, что рост зарплат это тупик..? вообще то там было что то про инфляцию, не..? Без устранения инфляции постоянное повышение зарплаты это погоня за вчерашним днем.. вот это тупик.

[hróðvitnir]

Я лишь тебе заметил, что зарплаты и цены в СССР тоже росли. Другое дело, что рост зарплат опережал рост цен. Что закономерно периодически приводило к дефициту. Это просто неизбежно, если ты можешь сам подумать: денег становится больше - разумеется, люди скупают какой-то товар, его становится мало.



Ок, если ты говоришь, что инфляция это примета капитализма, то дефицит это примета плановой экономики.

Дефицит и в рыночной экономике присутствует..

Безусловно. И там он быстро компенсируется либо ценой, либо наполнением. Ей не надо ждать плана и команды из Политборо компартии.

Это всего лишь особенности систем, ничего особенного. Какая из них оказалась более жизнеспособной, уже показало время.

Время показало, что если политическая элита не предает интересы своего класса, а наоборот занимается развитием экономики, то эта система живет несмотря ни на что.. даже на войны..

Время показало, что политическая элита это отдельный класс. И он занимается развитием своих интересов.

Выражаясь твоим языком, можно до бесконечности заниматься экспериментами в строительстве коммунизма. Это любопытно, это увлекательно, но в итоге всё равно всё заканчивается, и заканчивается довольно болезненно.

А как надо? Безболезненно? это классовая борьба. Во все времена она была болезненной..

Согласен

Заявить можно, но на деле получается наоборот - недоступность благ..

А ещё человеку благ всегда мало, сколько бы их ни было. И далеко не все готовы сидеть и ждать, пока Политбюро даст команду на создание новых благ.

Собственник и добытчик..? И этот собственник вынужден батрачить на другого собственника..

В зависимости от ситуации.

[hróðvitnir]

где..? Когда..?

Видимо, мне показалось?

погоня за повышением зарплат и пенсий может быть бесконечной.. и эта гонка не решение проблемы..

И где здесь я утверждаю, что рост зарплат это тупик..?

Ну да, ты называешь это другим словом: "не решение проблемы"

[Куликов]

во всех случаях.

тьфу блин, а я про добавочную стоимость. Звиняйте сразу не понял.
Можешь объяснить дилетанту про прибавочную стоимость ... к примеру в цене смартфона.

Добавленная стоимость это понятие новой экономики и оно входит в прибавочную стоимость, но не отображает ее.. По сути наемного накалывают 2 раза. Первый раз на производстве, когда он делает 2 смартфона, а ему платят за 1, второй раз в магазине, когда его зарплаты не хватает на сделанный им же смартфон, потому что в цену включена добавленная стоимость.

1. Кто делал хотя бы один смартфон?
2. Сколько платили изготовителям телефонов в СССР и сколько у проклятых буржуев.?
3. Какая зарплата у поданных Ына и какая у буржуев. ? Или, сколько платят в Южной Корее?

[Константин]

Я лишь тебе заметил, что зарплаты и цены в СССР тоже росли. Другое дело, что рост зарплат опережал рост цен. Что закономерно периодически приводило к дефициту. Это просто неизбежно, если ты можешь сам подумать: денег становится больше - разумеется, люди скупают какой-то товар, его становится мало.



Ок, если ты говоришь, что инфляция это примета капитализма, то дефицит это примета плановой экономики.

Дефицит и в рыночной экономике присутствует..

Безусловно. И там он быстро компенсируется либо ценой, либо наполнением. Ей не надо ждать плана и команды из Политборо компартии.

Планирование это плохо..?

Это всего лишь особенности систем, ничего особенного. Какая из них оказалась более жизнеспособной, уже показало время.

Время показало, что если политическая элита не предает интересы своего класса, а наоборот занимается развитием экономики, то эта система живет несмотря ни на что.. даже на войны..

Время показало, что политическая элита это отдельный класс. И он занимается развитием своих интересов.

Что за интересы..?

Выражаясь твоим языком, можно до бесконечности заниматься экспериментами в строительстве коммунизма. Это любопытно, это увлекательно, но в итоге всё равно всё заканчивается, и заканчивается довольно болезненно.

А как надо? Безболезненно? это классовая борьба. Во все времена она была болезненной..

Согласен

Заявить можно, но на деле получается наоборот - недоступность благ..

А ещё человеку благ всегда мало, сколько бы их ни было. И далеко не все готовы сидеть и ждать, пока Политбюро даст команду на создание новых благ.

Собственник и добытчик..? И этот собственник вынужден батрачить на другого собственника..

В зависимости от ситуации.

ты сейчас, случаем, не батрачишь на собственника..?

[Константин]

тьфу блин, а я про добавочную стоимость. Звиняйте сразу не понял.
Можешь объяснить дилетанту про прибавочную стоимость ... к примеру в цене смартфона.

Добавленная стоимость это понятие новой экономики и оно входит в прибавочную стоимость, но не отображает ее.. По сути наемного накалывают 2 раза. Первый раз на производстве, когда он делает 2 смартфона, а ему платят за 1, второй раз в магазине, когда его зарплаты не хватает на сделанный им же смартфон, потому что в цену включена добавленная стоимость.

1. Кто делал хотя бы один смартфон?
2. Сколько платили изготовителям телефонов в СССР и сколько у проклятых буржуев.?
3. Какая зарплата у поданных Ына и какая у буржуев. ?

1. Наемный работник.
2. Высокий уровень жизни в странах первого мира поддерживался и поддерживается за счет ограбления стран третьего мира и за счет дешевой рабочей силы. В СССР не все было идеально, но платили тебе достаточно и на жизнь тебе хватало.Тебе не приходилось конкурировать и тем самым удешевлять свой труд. Твое блестящее образование ты получил бесплатно, но вот результаты его применения ты почему то ищешь от вышестояших.. про доступность здравоохранения есть смысл что то напоминать..?
3. Не знаю.

[Куликов]

Дефицит и в рыночной экономике присутствует..

Безусловно. И там он быстро компенсируется либо ценой, либо наполнением. Ей не надо ждать плана и команды из Политборо компартии.

Планирование это плохо..?
Бизнес план - это хорошо, так как это расчёт необходимых затрат и достаточной прибыли, чтобы направить её на развитие своего дела.
Административный прогноз - плохо. Он есть указ сверху, сколько ты должен сделать. Когда наша единая фабрика по названию СССР работала по Госплану, почти всё было в дефиците. За счастье было, когда в свободной продаже появился чёрный (ржаной) хлеб и один серый.

[Константин]

Безусловно. И там он быстро компенсируется либо ценой, либо наполнением. Ей не надо ждать плана и команды из Политборо компартии.

Планирование это плохо..?
Бизнес план - это хорошо, так как это расчёт необходимых затрат и достаточной прибыли, чтобы направить её на развитие своего дела.

Свое дело это хорошо..? то есть когда на тебя работают, а ты в потолок плюешь, да..?

Административный прогноз - плохо. Он есть указ сверху, сколько ты должен сделать.

настало время, Куликов, агитировать за приватизацию КБ Макеева..

Когда наша единая фабрика по названию СССР работала по Госплану, почти всё было в дефиците. За счастье было, когда в свободной продаже появился чёрный (ржаной) хлеб и один серый.

молодцы большевики! смогли поднять экономику, когда простому работяге не приходилось продавать детей..

[Куликов]

Добавленная стоимость это понятие новой экономики и оно входит в прибавочную стоимость, но не отображает ее.. По сути наемного накалывают 2 раза. Первый раз на производстве, когда он делает 2 смартфона, а ему платят за 1, второй раз в магазине, когда его зарплаты не хватает на сделанный им же смартфон, потому что в цену включена добавленная стоимость.

1. Кто делал хотя бы один смартфон?
2. Сколько платили изготовителям телефонов в СССР и сколько у проклятых буржуев.?
3. Какая зарплата у поданных Ына и какая у буржуев. ?

1. Наемный работник.
2. Высокий уровень жизни в странах первого мира поддерживался и поддерживается за счет ограбления стран третьего мира и за счет дешевой рабочей силы. В СССР не все было идеально, но платили тебе достаточно и на жизнь тебе хватало.Тебе не приходилось конкурировать и тем самым удешевлять свой труд. Твое блестящее образование ты получил бесплатно, но вот результаты его применения ты почему то ищешь от вышестояших.. про доступность здравоохранения есть смысл что то напоминать..?
3. Не знаю.

1. Ни один наёмный работник ни одного смартфона не делал. Его выпуск наладили фирмы.
2. В СССР работникам платили в 70-х - начале 80 - х годов 120 - 180 рублей в месяц. Этих денег хватало на оплату жилья в расчёте 9 кв.м. жилой площади на человека. Простенькая одежда. Простенькое питание. Мясо, рыба, фрукты - значительно меньше, чем в других, более развитых странах.
3.А я знаю. В Южной Корее средняя зарплата 2900 $ в месяц, у Ына 10. Кроме того Ын даёт своим поданным чашку риса и какое то жильё для одних, импортный автомобиль и ещё кое-что большим чиновникам.

[Тролль]

1. Кто делал хотя бы один смартфон?
2. Сколько платили изготовителям телефонов в СССР и сколько у проклятых буржуев.?
3. Какая зарплата у поданных Ына и какая у буржуев. ?

1. Наемный работник.
2. Высокий уровень жизни в странах первого мира поддерживался и поддерживается за счет ограбления стран третьего мира и за счет дешевой рабочей силы. В СССР не все было идеально, но платили тебе достаточно и на жизнь тебе хватало.Тебе не приходилось конкурировать и тем самым удешевлять свой труд. Твое блестящее образование ты получил бесплатно, но вот результаты его применения ты почему то ищешь от вышестояших.. про доступность здравоохранения есть смысл что то напоминать..?
3. Не знаю.

1. Ни один наёмный работник ни одного смартфона не делал. Его выпуск наладили фирмы.
2. В СССР работникам платили в 70-х - начале 80 - х годов 120 - 180 рублей в месяц. Этих денег хватало на оплату жилья в расчёте 9 кв.м. жилой площади на человека. Простенькая одежда. Простенькое питание. Мясо, рыба, фрукты - значительно меньше, чем в других, более развитых странах.
3.А я знаю. В Южной Корее средняя зарплата 2900 $ в месяц, у Ына 10. Кроме того Ын даёт своим поданным чашку риса и жильё для одних и импортный автомобиль большим чиновникам.

Да особо нет смысла в этой дискуссии. Ибо спор не в том, где больше плюшек, а в том что условно можно разделить людей на тех, кто принимает конкуренцию и материальное неравенство и на тех кто не принимает. Обе точки зрения имеют право на жизнь и скорее обусловлены мировоззрением.

[Константин]

1. Кто делал хотя бы один смартфон?
2. Сколько платили изготовителям телефонов в СССР и сколько у проклятых буржуев.?
3. Какая зарплата у поданных Ына и какая у буржуев. ?

1. Наемный работник.
2. Высокий уровень жизни в странах первого мира поддерживался и поддерживается за счет ограбления стран третьего мира и за счет дешевой рабочей силы. В СССР не все было идеально, но платили тебе достаточно и на жизнь тебе хватало.Тебе не приходилось конкурировать и тем самым удешевлять свой труд. Твое блестящее образование ты получил бесплатно, но вот результаты его применения ты почему то ищешь от вышестояших.. про доступность здравоохранения есть смысл что то напоминать..?
3. Не знаю.

1. Ни один наёмный работник ни одного смартфона не делал. Его выпуск наладили фирмы.
2. В СССР работникам платили в 70-х - начале 80 - х годов 120 - 180 рублей в месяц. Этих денег хватало на оплату жилья в расчёте 9 кв.м. жилой площади на человека. Простенькая одежда. Простенькое питание. Мясо, рыба, фрукты - значительно меньше, чем в других, более развитых странах.
3.А я знаю. В Южной Корее средняя зарплата 2900 $ в месяц, у Ына 10. Кроме того Ын даёт своим поданным чашку риса и какое то жильё для одних, импортный автомобиль и ещё кое-что большим чиновникам.

1. фирма - имя собственное, неодушевленное отвечает на вопрос ЧТО, а не КТО.
2. ты же для того получил хорошее образование, чтобы улучшать и развивать..? или тебе нужен хозяин, который отобразит развитие в бизнес-плане..?
3. величина не важна, важна покупательная способность.

[Куликов]

1. Наемный работник.
2. Высокий уровень жизни в странах первого мира поддерживался и поддерживается за счет ограбления стран третьего мира и за счет дешевой рабочей силы. В СССР не все было идеально, но платили тебе достаточно и на жизнь тебе хватало.Тебе не приходилось конкурировать и тем самым удешевлять свой труд. Твое блестящее образование ты получил бесплатно, но вот результаты его применения ты почему то ищешь от вышестояших.. про доступность здравоохранения есть смысл что то напоминать..?
3. Не знаю.

1. Ни один наёмный работник ни одного смартфона не делал. Его выпуск наладили фирмы.
2. В СССР работникам платили в 70-х - начале 80 - х годов 120 - 180 рублей в месяц. Этих денег хватало на оплату жилья в расчёте 9 кв.м. жилой площади на человека. Простенькая одежда. Простенькое питание. Мясо, рыба, фрукты - значительно меньше, чем в других, более развитых странах.
3.А я знаю. В Южной Корее средняя зарплата 2900 $ в месяц, у Ына 10. Кроме того Ын даёт своим поданным чашку риса и жильё для одних и импортный автомобиль большим чиновникам.

Да особо нет смысла в этой дискуссии. Ибо спор не в том, где больше плюшек, а в том что условно можно разделить людей на тех, кто принимает конкуренцию и материальное неравенство и на тех кто не принимает. Обе точки зрения имеют право на жизнь и скорее обусловлены мировоззрением.

Спор не о плюшках. Хотите ли Вы жить в стране с высоким уровнем жизни. Для этого в России есть всё. В том числе обеспечить военную безопасность.
Россия теперь представляет в экономике периферийный капитализм. Явлинский предлагает её развитие до высокоразвитой страны. С высокой зарплатой и пенсиеё, с равными возможностями молодого человека на старте в большую жизнь. А дальше, получишь от жизни то, что смог заработать. В том числе и в бизнесе. И ещё передать своим детям.

[Константин]

1. Наемный работник.
2. Высокий уровень жизни в странах первого мира поддерживался и поддерживается за счет ограбления стран третьего мира и за счет дешевой рабочей силы. В СССР не все было идеально, но платили тебе достаточно и на жизнь тебе хватало.Тебе не приходилось конкурировать и тем самым удешевлять свой труд. Твое блестящее образование ты получил бесплатно, но вот результаты его применения ты почему то ищешь от вышестояших.. про доступность здравоохранения есть смысл что то напоминать..?
3. Не знаю.

1. Ни один наёмный работник ни одного смартфона не делал. Его выпуск наладили фирмы.
2. В СССР работникам платили в 70-х - начале 80 - х годов 120 - 180 рублей в месяц. Этих денег хватало на оплату жилья в расчёте 9 кв.м. жилой площади на человека. Простенькая одежда. Простенькое питание. Мясо, рыба, фрукты - значительно меньше, чем в других, более развитых странах.
3.А я знаю. В Южной Корее средняя зарплата 2900 $ в месяц, у Ына 10. Кроме того Ын даёт своим поданным чашку риса и жильё для одних и импортный автомобиль большим чиновникам.

Да особо нет смысла в этой дискуссии. Ибо спор не в том, где больше плюшек, а в том что условно можно разделить людей на тех, кто принимает конкуренцию и материальное неравенство и на тех кто не принимает. Обе точки зрения имеют право на жизнь и скорее обусловлены мировоззрением.

лично я против конкуренции людей в экономике.. а ты?

[Asylum]

Напомнило заявление в самом начале строительства моста, одного из блогеров Эха - когда построят мост? Да никогда не построят!

[Куликов]

Напомнило заявление в самом начале строительства моста, одного из блогеров Эха - когда построят мост? Да никогда не построят!

И что? Просто не обращайте внимание.
Здесь Константин не то ещё пишет. Будто уборщица изготавливает смартфоны.

[Porter]

Просто не обращайте внимание.

поверь...давно уж никто на тебя никак

[Куликов]

Просто не обращайте внимание.

поверь...давно уж никто на тебя никак

С недавних пор ещё один подключился к глупой информвойнушке. Ещё и мой смайлик стырил.

[Кысь]

Просто не обращайте внимание.

поверь...давно уж никто на тебя никак

С недавних пор ещё один подключился к глупой информвойнушке. Ещё и мой смайлик стырил.

Ты точно про смайлу говоришь? не про аватарку????