Миасский городской форум

Нормальный чел писал(а):Чето порассуждать захотелось...
Наверное ни для кого не секрет, почему технологии в области ядерной энергии находятся под строжайшем государственным и межгосударственным контролем.

Сами по себе технологии под контролем не находятся. Под контролем ПЕРЕДАЧА технологий и распространение радиоактивныхз материалов (замечу, что материалы эти, в отличие от Телеграма, опасны непосредственно, а не потенциально). Никто не может Вам запретить изготовить (коль средства есть) и поставить на кухню газовую центрифугу для обагощения урана. Никто Вам эту центрифугу не продаст, а изготовить запретить не может. И уран для обогащения Вам тож не продадут, это точно.

Нормальный чел писал(а):Вот и тут мы слышим - это новые технологии! Их не остановить! Но, на минуточку кто-нибудь хоть задумывался к чему могут привести эти технологии в области информатики? И раз уж государство и не только наше не может их обуздать, значит оно должно их жестко контролировать. И всякие телеграммы не должны быть исключением.

Продолжая Вашу аналогию с ядерными технологиями, мождно сказать, что государство имеет право никому не передавать свои алгоритмы шифрования (хотя они, зачастую вообще публичны), и ключи зашифрования/расшифрования к этим алгоритмам. Но оно не может никому запретить разработать собственный алгоритм и сгенерировать к нему собственные ключи. Оно пытается это сделать, но безуспешно. И не только российское. Экспорт из Штатов RSA с длинным ключем некоторое время был запрещан, а против разработчиков PGP правительство США пыталось даже уголовное преследоване организовать. Но обломало зубки и заткнулось. Надеюсь, с Российским правителством в отношении Телеграм получится то же самое
Наверное мало кто помнит, но в средине 90-х годов в России был принят запрет на исползование предприятиями любых форм собственности, и частными лицами любых алгоритмов шифрования, не сертифицированных ФАПСИ. Разумеется все этот запрет проигнорировали. И где теперь то ФАПСИ?

Нормальный чел писал(а):Телеграмм никак не влияет на терроризм! А откуда вы знаете? Кто вам это сказал? Террористы? Прям так и сказали, данам пофиг - мы телеграммом не пользуемся. У нас своя почта... Голубиная. Ну или не знаю... Ястребиная.

Почта может быть просто электронная, и зашифрована тем же свободно рраспространяющимся PGP. Никто не мешает Вам устроить внутри своего компа шифрование PGP или RSA, или хотя бы с помощью шифровального блокнота (такие сообщения вообще хрен расшифруешь!), после чего передавать сообщения хоть через Viber, хоть через Mail-agent. Да, через Телеграм удобнее и быстрее, но ведь он делает в сущности то же самое: шифрует сообщение внутри устройства, и передает по открытой линии связи. Заблокируют (предположем, смогут) телеграм - просто появятся в сети модули шифрования с возможности включения их в существующие мессенджеры, а уж запретить пользоваться ими по e-mail можно только с помощью великого иранского файрвола: когда ВСЕ сообщения электронной почты просто просматриваются вручную, и те, которые цензор не смог прочесть, просто уничтожаются. Например, так было с почтой моих знакомых при посещении Ирана: она была написана кириллицей, и благополучно отправлялась в корзину

Нормальный чел писал(а):Что чем сильнее прогресс, чем развитее цивилизация, тем мнеьше у людей личных свобод!

Пруф?

Нормальный чел писал(а):Древние люди - вот кто были воистину свободны.

Пока не получали от вождя (или просто от соседа) дубиной по черепу - и на жаркое к ужину

Очень Злой писал(а):

Нормальный чел писал(а):Чето порассуждать захотелось...
Наверное ни для кого не секрет, почему технологии в области ядерной энергии находятся под строжайшем государственным и межгосударственным контролем.

Сами по себе технологии под контролем не находятся. Под контролем ПЕРЕДАЧА технологий и распространение радиоактивныхз материалов (замечу, что материалы эти, в отличие от Телеграма, опасны непосредственно, а не потенциально). Никто не может Вам запретить изготовить (коль средства есть) и поставить на кухню газовую центрифугу для обагощения урана. Никто Вам эту центрифугу не продаст, а изготовить запретить не может. И уран для обогащения Вам тож не продадут, это точно.

Нормальный чел писал(а):Вот и тут мы слышим - это новые технологии! Их не остановить! Но, на минуточку кто-нибудь хоть задумывался к чему могут привести эти технологии в области информатики? И раз уж государство и не только наше не может их обуздать, значит оно должно их жестко контролировать. И всякие телеграммы не должны быть исключением.

Продолжая Вашу аналогию с ядерными технологиями, мождно сказать, что государство имеет право никому не передавать свои алгоритмы шифрования (хотя они, зачастую вообще публичны), и ключи зашифрования/расшифрования к этим алгоритмам. Но оно не может никому запретить разработать собственный алгоритм и сгенерировать к нему собственные ключи. Оно пытается это сделать, но безуспешно. И не только российское. Экспорт из Штатов RSA с длинным ключем некоторое время был запрещан, а против разработчиков PGP правительство США пыталось даже уголовное преследоване организовать. Но обломало зубки и заткнулось. Надеюсь, с Российским правителством в отношении Телеграм получится то же самое
Наверное мало кто помнит, но в средине 90-х годов в России был принят запрет на исползование предприятиями любых форм собственности, и частными лицами любых алгоритмов шифрования, не сертифицированных ФАПСИ. Разумеется все этот запрет проигнорировали. И где теперь то ФАПСИ?

Нормальный чел писал(а):Телеграмм никак не влияет на терроризм! А откуда вы знаете? Кто вам это сказал? Террористы? Прям так и сказали, данам пофиг - мы телеграммом не пользуемся. У нас своя почта... Голубиная. Ну или не знаю... Ястребиная.

Почта может быть просто электронная, и зашифрована тем же свободно рраспространяющимся PGP. Никто не мешает Вам устроить внутри своего компа шифрование PGP или RSA, или хотя бы с помощью шифровального блокнота (такие сообщения вообще хрен расшифруешь!), после чего передавать сообщения хоть через Viber, хоть через Mail-agent. Да, через Телеграм удобнее и быстрее, но ведь он делает в сущности то же самое: шифрует сообщение внутри устройства, и передает по открытой линии связи. Заблокируют (предположем, смогут) телеграм - просто появятся в сети модули шифрования с возможности включения их в существующие мессенджеры, а уж запретить пользоваться ими по e-mail можно только с помощью великого иранского файрвола: когда ВСЕ сообщения электронной почты просто просматриваются вручную, и те, которые цензор не смог прочесть, просто уничтожаются. Например, так было с почтой моих знакомых при посещении Ирана: она была написана кириллицей, и благополучно отправлялась в корзину

Нормальный чел писал(а):Что чем сильнее прогресс, чем развитее цивилизация, тем мнеьше у людей личных свобод!

Пруф?

Нормальный чел писал(а):Древние люди - вот кто были воистину свободны.

Пока не получали от вождя (или просто от соседа) дубиной по черепу - и на жаркое к ужину

Вроде много ответили, а по-существу - ничего. А насчет пруфа порадовало. Вы что, формируете свое мнение только лишь исходя из пруфов? Похожая фраза встречалась в каком-то из произведений Айзека Азимова, если угодно. Но она лишь подтверждает то, что мы уже наблюдаем в настоящий момент. Нет никакой свободы! Это иллюзия.

Нормальный чел писал(а):Древние люди - вот кто были воистину свободны.

А потом появилась Люси

На научно-популярном телеканале РЕН-ТВ показали документальную кинохронику о том, как Землю сначала заселили мужчины с других планет, а потом местным самкам обезьян пришлось эволюционировать в женщин, потому што свои мужики были всё время небритые и грызли зубами насекомых.

Очень Злой писал(а):государство имеет право... оно не может никому запретить разработать собственный алгоритм и сгенерировать к нему собственные ключи. Оно пытается это сделать, но безуспешно. И не только российское.

Само по себе государство не имеет право и оно не может.. за государством стоят вполне конкретные классовые интересы и вполне конкретные представители господствующего класса. Вот они как раз имеют право и могут.
Довольно глупо быть возмущаться представителями классовых интересов и менять одних на других без смены самих классовых интересов..

hróðvitnir писал(а):

Нормальный чел писал(а):Древние люди - вот кто были воистину свободны.

А потом появилась Люси

На научно-популярном телеканале РЕН-ТВ показали документальную кинохронику о том, как Землю сначала заселили мужчины с других планет, а потом местным самкам обезьян пришлось эволюционировать в женщин, потому што свои мужики были всё время небритые и грызли зубами насекомых.

Тем не менее, в некоторых "культурах" существует и обратная гипотеза. Женщины сошли с небес и используя семя предстаивтелей местной фауны стали воспроизводить мужчин. Прямо даже не знаешь кому верить...

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):государство имеет право... оно не может никому запретить разработать собственный алгоритм и сгенерировать к нему собственные ключи. Оно пытается это сделать, но безуспешно. И не только российское.

Само по себе государство не имеет право и оно не может.. за государством стоят вполне конкретные классовые интересы и вполне конкретные представители господствующего класса. Вот они как раз имеют право и могут.
Довольно глупо быть возмущаться представителями классовых интересов и менять одних на других без смены самих классовых интересов..

Какие классовые интересы в рассматриваемой области? Право на неприкосновенность личной жизни должно быть у всех. Не так ли?

интересно писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):государство имеет право... оно не может никому запретить разработать собственный алгоритм и сгенерировать к нему собственные ключи. Оно пытается это сделать, но безуспешно. И не только российское.

Само по себе государство не имеет право и оно не может.. за государством стоят вполне конкретные классовые интересы и вполне конкретные представители господствующего класса. Вот они как раз имеют право и могут.
Довольно глупо быть возмущаться представителями классовых интересов и менять одних на других без смены самих классовых интересов..

Какие классовые интересы в рассматриваемой области?

какую область ты рассматриваешь..?

интересно писал(а): Право на неприкосновенность личной жизни должно быть у всех. Не так ли?

так. и..?

Константин писал(а):

интересно писал(а):

Константин писал(а):
Само по себе государство не имеет право и оно не может.. за государством стоят вполне конкретные классовые интересы и вполне конкретные представители господствующего класса. Вот они как раз имеют право и могут.
Довольно глупо быть возмущаться представителями классовых интересов и менять одних на других без смены самих классовых интересов..

Какие классовые интересы в рассматриваемой области?

какую область ты рассматриваешь..?

интересно писал(а): Право на неприкосновенность личной жизни должно быть у всех. Не так ли?

так. и..?

Спасибо. Вы о себе всё сказали.

интересно писал(а):

Константин писал(а):

интересно писал(а): Право на неприкосновенность личной жизни должно быть у всех. Не так ли?

так. и..?

Спасибо. Вы о себе всё сказали.

я старался..

Нормальный чел писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Нормальный чел писал(а):Древние люди - вот кто были воистину свободны.

А потом появилась Люси

На научно-популярном телеканале РЕН-ТВ показали документальную кинохронику о том, как Землю сначала заселили мужчины с других планет, а потом местным самкам обезьян пришлось эволюционировать в женщин, потому што свои мужики были всё время небритые и грызли зубами насекомых.

Тем не менее, в некоторых "культурах" существует и обратная гипотеза. Женщины сошли с небес и используя семя предстаивтелей местной фауны стали воспроизводить мужчин. Прямо даже не знаешь кому верить...

Это выдумки феминисток

Константин писал(а):Быть может Вы попробуете ответить на вопрос что плохого в революции..?

Происхождение понятия. Если Вам удастся избавиться от штампов МЛ-ма, в сухом остатке будет два направления движения: к развитию/добру/свету/Ра (как угодно) и к деградации/злу/тьме. Попытайтесь найти любимую "революцию" в даосской монаде, конечно же, руководствуясь МЛ диалектикой.

Константин писал(а):Насчет цитаты - можно сколь угодно много говорить и рассуждать, но общественно экономическая формация менялась на протяжении всей истории человечества и утверждать что каждый раз у власти оказываются негодяи это маразм.

Общественно-экономическая формация Вы же не чиновник и не Куликов, чтобы штампами изъясняться... На всё человечество замахиваться не будем, посмотрим на Русь. Какие события ни возьми - то супостаты лезут на трон/грабят страну, то страна восстанавливается после супостатов. И вроде, никаких геволюций Откуда и зачем пошло понятие? Всего-то, как один из терминов марксистской теории.

Константин писал(а):Изучайте диалектику.

Не сомневаюсь, Вы её досконально проштудировали. Накопленные знания, всенепременно, помогут в анализе символики "Инь - Ян"

hróðvitnir писал(а):

ЕОН писал(а):

hróðvitnir писал(а): А ты образно подумай, через турмалиновый фильтр. Ты же умеешь, я знаю

Шлем одень, тебе голову ультрафиолетом напекло. Не дай бог, репа, мнящая себя самой умной в Тургояке, волдырями пойдёт...

Я с этой репой не знаком

Ой ли? А знаменитые законы Назгула чья репа родила?

ЕОН писал(а):

hróðvitnir писал(а):

ЕОН писал(а): Шлем одень, тебе голову ультрафиолетом напекло. Не дай бог, репа, мнящая себя самой умной в Тургояке, волдырями пойдёт...

Я с этой репой не знаком

Ой ли? А знаменитые законы Назгула чья репа родила?

А с чего ты взял, что я мню себя самым умным? Что-то чувствуешь?

ЕОН писал(а):Шлем одень

Простите, а нужна ли шлему одежда, и если нужна, то какие одежды для шлемов будут модными в этом сезоне?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Быть может Вы попробуете ответить на вопрос что плохого в революции..?

Происхождение понятия. Если Вам удастся избавиться от штампов МЛ-ма, в сухом остатке будет два направления движения: к развитию/добру/свету/Ра (как угодно) и к деградации/злу/тьме. Попытайтесь найти любимую "революцию" в даосской монаде, конечно же, руководствуясь МЛ диалектикой.

Константин писал(а):Насчет цитаты - можно сколь угодно много говорить и рассуждать, но общественно экономическая формация менялась на протяжении всей истории человечества и утверждать что каждый раз у власти оказываются негодяи это маразм.

Общественно-экономическая формация Вы же не чиновник и не Куликов, чтобы штампами изъясняться... На всё человечество замахиваться не будем, посмотрим на Русь. Какие события ни возьми - то супостаты лезут на трон/грабят страну, то страна восстанавливается после супостатов. И вроде, никаких геволюций Откуда и зачем пошло понятие? Всего-то, как один из терминов марксистской теории.

Константин писал(а):Изучайте диалектику.

Не сомневаюсь, Вы её досконально проштудировали. Накопленные знания, всенепременно, помогут в анализе символики "Инь - Ян"

Термин революция имеет вполне конкретное понятие и это далеко не "два направления движения: к развитию/добру/свету/Ра". Термины употребляются для сокращенного изложения. Лучше использовать кратчайший путь в донесении своих мыслей.
Понаписали Вы, конечно, много но на вопрос так и не ответили.. Буквицей Вы сами себя ставите в тупик.
В даосской монаде искать революцию я не буду, ибо тяжело найти черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет.. Революцию я лучше поищу в развитии - развитии общественных отношений или в техническом прогрессе..
И, кстати, зачем мне анализировать символику "инь-янь"?

Очень Злой писал(а):

ЕОН писал(а):Шлем одень

Простите, а нужна ли шлему одежда, и если нужна, то какие одежды для шлемов будут модными в этом сезоне?

"Я не поэт, но я скажу стихами" отвечу по-еврейски: как Вы посмотрите на то, чтобы в каждую опечатку (с Вашим-то блестящим) Вас тыкали носом?

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Быть может Вы попробуете ответить на вопрос что плохого в революции..?

# Происхождение понятия (# - можете добавить "Искусственное").

Термин революция имеет вполне конкретное понятие и это далеко не "два направления движения: к развитию/добру/свету/Ра".

И в чём конкретика, если Вы не можете определиться? Вроде, Вы "против цветных революций, но за какие-то там социальные"? Вручили Вам кубики с понятиями, Вы их переставляете с места на место и очень гордитесь знанием терминов тем, что разговариваете по понятиям

Константин писал(а):Термины употреблебляются для сокращенного изложения.

А введение большого количества новых заимствований способствует уводу от сути

Константин писал(а):Лучше использовать кратчайший путь в донесении своих мыслей.

Продолжу мысль: ...чтобы потом иметь право заявить: "Я овладел лаконикой, неоднократно доносил вам свои мысли кратчайшим путём, а вы, бестолочи, никак меня не поймёте!"

Константин писал(а):Понаписали Вы, конечно, много но на вопрос так и не ответили..

После выделения большим и жирным шрифтом понятнее не стало?

Константин писал(а):Буквицей Вы сами себя ставите в тупик.

Ткните пальцем, где Вы разглядели упоминание Буквицы...

Константин писал(а):В даосской монаде искать революцию я не буду, ибо тяжело найти черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет.. Революцию я лучше поищу в развитии - развитии общественных отношений или в техническом прогрессе..

Выбор за Вами

Константин писал(а):И, кстати, зачем мне анализировать символику "инь-янь"?

Чтобы отвлечься от МЛ теории, которая загоняет а жёсткие рамки.
Хорошо, вопрос из "другой оперы".
Вам не довелось посмотреть фильм "Проверка на дорогах"? Командир партизанского отряда поставлен перед выбором: взорвать моств момент, пока по нему проходит эшелон с вражеской техникой, или дождаться, когда нацисты отгонят из-под моста баржу с советскими военнопленными. Что на этот случай посоветует МЛ теория?

hróðvitnir писал(а):

ЕОН писал(а):

hróðvitnir писал(а): Я с этой репой не знаком

Ой ли? А знаменитые законы Назгула чья репа родила?

А с чего ты взял, что я мню себя самым умным? Что-то чувствуешь?

"На мню мух?" И тебю этого не чувствует? Бывает...

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а): # Происхождение понятия (# - можете добавить "Искусственное").

Термин революция имеет вполне конкретное понятие и это далеко не "два направления движения: к развитию/добру/свету/Ра".

И в чём конкретика, если Вы не можете определиться? Вроде, Вы "против цветных революций, но за какие-то там социальные"? Вручили Вам кубики с понятиями, Вы их переставляете с места на место и очень гордитесь знанием терминов тем, что разговариваете по понятиям

а как я должен разговаривать..? я думаю что все люди человеки они с понятиями.. не, конечно есть такие кто без понятия живет, но таких мало.. Вы то хоть с понятием, надеюсь..

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Термины употреблебляются для сокращенного изложения.

А введение большого количества новых заимствований способствует уводу от сути

если Вы будете делать только то что умеете, Вы перестанете развиваться и ничего хорошего из этого не выйдет.. в детстве Вы заимствовали у своих родителей, в школе у учителей.. хотите остановиться..?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Лучше использовать кратчайший путь в донесении своих мыслей.

Продолжу мысль: ...чтобы потом иметь право заявить: "Я овладел лаконикой, неоднократно доносил вам свои мысли кратчайшим путём, а вы, бестолочи, никак меня не поймёте!"

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Понаписали Вы, конечно, много но на вопрос так и не ответили..

После выделения большим и жирным шрифтом понятнее не стало?

мне понятия понятны, а Вам..?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Буквицей Вы сами себя ставите в тупик.

Ткните пальцем, где Вы разглядели упоминание Буквицы...

Вы ее не упоминали.. Вы ею пользуетесь, кстати, тоже по понятиям..

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):В даосской монаде искать революцию я не буду, ибо тяжело найти черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет.. Революцию я лучше поищу в развитии - развитии общественных отношений или в техническом прогрессе..

Выбор за Вами

Константин писал(а):И, кстати, зачем мне анализировать символику "инь-янь"?

Чтобы отвлечься от МЛ теории, которая загоняет а жёсткие рамки.

Зачем отвлекаться от того, что помогает понять происходящее..?

ЕОН писал(а):Хорошо, вопрос из "другой оперы".
Вам не довелось посмотреть фильм "Проверка на дорогах"? Командир партизанского отряда поставлен перед выбором: взорвать моств момент, пока по нему проходит эшелон с вражеской техникой, или дождаться, когда нацисты отгонят из-под моста баржу с советскими военнопленными. Что на этот случай посоветует МЛ теория?

это допрос меня чтоли..?
нет, не фильма не видел.. Марксистско Ленинская теория на этот случай ничего не посоветует, она просто не из этой оперы..

ЕОН писал(а):

Очень Злой писал(а):

ЕОН писал(а):Шлем одень

Простите, а нужна ли шлему одежда, и если нужна, то какие одежды для шлемов будут модными в этом сезоне?

"Я не поэт, но я скажу стихами" отвечу по-еврейски: как Вы посмотрите на то, чтобы в каждую опечатку (с Вашим-то блестящим) Вас тыкали носом?

Если б Вы написали "Шлем ндень", или "Шлем аадень" или даже "Шлем нвдень" - это была бы опечатка , но уж "Шлем одень" - это ярко выраженная грамматическая ошибка

Очень Злой писал(а):

ЕОН писал(а):

Очень Злой писал(а):Простите, а нужна ли шлему одежда, и если нужна, то какие одежды для шлемов будут модными в этом сезоне?

"Я не поэт, но я скажу стихами" отвечу по-еврейски: как Вы посмотрите на то, чтобы в каждую опечатку (с Вашим-то блестящим) Вас тыкали носом?

Если б Вы написали "Шлем ндень", или "Шлем аадень" или даже "Шлем нвдень" - это была бы опечатка , но уж "Шлем одень" - это ярко выраженная грамматическая ошибка

Теперь ЕОН двоечник. Ему 2 по русскому, мне 2 за поведение. Самоназначенный Песталоцци нашего форума

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):

ЕОН писал(а): "Я не поэт, но я скажу стихами" отвечу по-еврейски: как Вы посмотрите на то, чтобы в каждую опечатку (с Вашим-то блестящим) Вас тыкали носом?

Если б Вы написали "Шлем ндень", или "Шлем аадень" или даже "Шлем нвдень" - это была бы опечатка , но уж "Шлем одень" - это ярко выраженная грамматическая ошибка

Теперь ЕОН двоечник.

Давно уже. Особенно проблематично у него с наречиями и вводными словами. Вероятно, Буквица не даёт их толкований; потому что они придуманы и навязаны понятно кем для того, чтобы запутать ЕОНа

hróðvitnir писал(а): Давно уже. Особенно проблематично у него с наречиями и вводными словами.

-(

Ой бида - бида

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а): Давно уже. Особенно проблематично у него с наречиями и вводными словами.

-(

Ой бида - бида

Тёмные силы Дирижёры

Очень Злой писал(а):

ЕОН писал(а):

Очень Злой писал(а):Простите, а нужна ли шлему одежда, и если нужна, то какие одежды для шлемов будут модными в этом сезоне?

"Я не поэт, но я скажу стихами" отвечу по-еврейски: как Вы посмотрите на то, чтобы в каждую опечатку (с Вашим-то блестящим) Вас тыкали носом?

Если б Вы написали "Шлем ндень", или "Шлем аадень" или даже "Шлем нвдень" - это была бы опечатка , но уж "Шлем одень" - это ярко выраженная грамматическая ошибка

На форуме "Политика" гораздо бОльшая ошибка это объявить Трампа не политиком..