Миасский городской форум

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Это капиталист без наемного работника никак..

понял я тебя, понял.. Ты без хозяина никак.

Нихера ты не понял: не хозяина, а хозяйственника

Хозяйственник это наёмный манагер. А тебе нужен именно капиталист, хозяин.

Константин писал(а):

Прочитал писал(а):

Константин писал(а): капиталисты альтруисты, такое возможно..? Так существующая общественно экономическая формация оказывается не капитализм, а альтруизм..!

И что, это отменяет эксплуатацию человека человеком..? Олигархи, которых так все ненавидят, сами вообще не ищут рынков сбыта, все делают наемные манагеры высшего и среднего эшелона.

Все предприниматели олигархи?

Нет. Но именно за возможность им стать идёт борьба, не..?
Не! Большинство предпринимателей просто хотят нормально жить. В политику они идут, когда их делу что то угрожает.

Прочитал писал(а): Если ты согласен работать за предлагаемую зарплату, то где эксплуатация?

Не зависит эксплуатация от твоего согласия или несогласия. Эксплуатация это безвозмездное присвоение результатов чужого труда. Собственник по любому будет создавать прибавочную стоимость.
Но если прибавочную стоимость создаёт собственник, то разве она не принадлежит создателю? Или он должен делится с тем, кто не создаёт? Кто же будет эксплуотатор?

Прочитал писал(а): Это разве не договор купли-продажи?

Да.

Прочитал писал(а): Работник сейчас тот же предприниматель. Он продает свой труд.

Не свой труд, а свою рабочую силу.
Не цепляйтесь к словам. Смысл вам понятен?

Прочитал писал(а): Платят ему столько, за сколько он согласен работать. Насильно никого работать не заставляют. Не устраивает зарплата? Иди туда, где платят больше. Вы же не купите что то дороже, если есть возможность купить дешевле. Так и предприниматель. Кроме того, Путинское государство делает всё, чтобы платили меньше.

Ну, ты же не против, ты же ничего плохого в этом не видишь, зачем тогда голосуешь за Грудинин, думаешь, что то изменится..?
Да, программа Грудинина предполагала изменения. Я из тех, кто пробует, а не " все равно ничего не получится". Здесь меня спрашивают- ты что верил, что Грудинин что-то бы изменил? Но Ельцин же изменил? Почему Грудинин бы не смог? А главное, как теперь проверить?

Прочитал писал(а): Повышение пенсионного возраста практически сняло вопрос о зарплате в конверте. Теперь нет нужды платить белую зарплату. Она работникам не нужна. Так же как повышение минималки привело к уменьшению белых зарплат, так и повышение пенсионного возраста оставит белую зарплату только у бюджетников.

И это хорошо..?

Прочитал писал(а):

Константин писал(а):

Прочитал писал(а): Все предприниматели олигархи?

Нет. Но именно за возможность им стать идёт борьба, не..?
Не! Большинство предпринимателей просто хотят нормально жить. В политику они идут, когда их делу что то угрожает.

Прочитал писал(а): Если ты согласен работать за предлагаемую зарплату, то где эксплуатация?

Не зависит эксплуатация от твоего согласия или несогласия. Эксплуатация это безвозмездное присвоение результатов чужого труда. Собственник по любому будет создавать прибавочную стоимость.
Но если прибавочную стоимость создаёт собственник, то разве она не принадлежит создателю? Или он должен делится с тем, кто не создаёт? Кто же будет эксплуотатор?

Прочитал писал(а): Это разве не договор купли-продажи?

Да.

Прочитал писал(а): Работник сейчас тот же предприниматель. Он продает свой труд.

Не свой труд, а свою рабочую силу.
Не цепляйтесь к словам. Смысл вам понятен?

Прочитал писал(а): Платят ему столько, за сколько он согласен работать. Насильно никого работать не заставляют. Не устраивает зарплата? Иди туда, где платят больше. Вы же не купите что то дороже, если есть возможность купить дешевле. Так и предприниматель. Кроме того, Путинское государство делает всё, чтобы платили меньше.

Ну, ты же не против, ты же ничего плохого в этом не видишь, зачем тогда голосуешь за Грудинин, думаешь, что то изменится..?
Да, программа Грудинина предполагала изменения. Я из тех, кто пробует, а не " все равно ничего не получится". Здесь меня спрашивают- ты что верил, что Грудинин что-то бы изменил? Но Ельцина же изменил? Почему Грудинин бы не смог? А главное, как теперь проверить?

Прочитал писал(а): Повышение пенсионного возраста практически сняло вопрос о зарплате в конверте. Теперь нет нужды платить белую зарплату. Она работникам не нужна. Так же как повышение минималки привело к уменьшению белых зарплат, так и повышение пенсионного возраста оставит белую зарплату только у бюджетников.

И это хорошо..?

Нет. Но где вина предпринимателя?

Прочитал писал(а): Цены на продукцию устанавливает рынок.

Прочитал писал(а): И платить больше можно лишь если продукцию будут дороже покупать.

Прочитал писал(а): А если не покупают дороже? Вот и поднимается зарплата за счёт прекращения отчислений в фонды. На счёт снижения себестоимости... Вернее не возможности это сделать, чаще всего, объяснить?

Константин писал(а):

Прочитал писал(а):

Константин писал(а): Нет. Но именно за возможность им стать идёт борьба, не..?
Не! Большинство предпринимателей просто хотят нормально жить. В политику они идут, когда их делу что то угрожает.

Не зависит эксплуатация от твоего согласия или несогласия. Эксплуатация это безвозмездное присвоение результатов чужого труда. Собственник по любому будет создавать прибавочную стоимость.
Но если прибавочную стоимость создаёт собственник, то разве она не принадлежит создателю? Или он должен делится с тем, кто не создаёт? Кто же будет эксплуотатор?

Да.
Что да? Должен делится тем, что создал сам? Почему? Рабочую силу он купил, заплатил по договору, остальное- его. Нет? А почему?

Не свой труд, а свою рабочую силу.
Не цепляйтесь к словам. Смысл вам понятен?

Ну, ты же не против, ты же ничего плохого в этом не видишь, зачем тогда голосуешь за Грудинин, думаешь, что то изменится..?
Да, программа Грудинина предполагала изменения. Я из тех, кто пробует, а не " все равно ничего не получится". Здесь меня спрашивают- ты что верил, что Грудинин что-то бы изменил? Но Ельцина же изменил? Почему Грудинин бы не смог? А главное, как теперь проверить?

И это хорошо..?

Нет. Но где вина предпринимателя?

В создании прибавочной стоимости, эксплуатации человека человеком.

Прочитал писал(а): Цены на продукцию устанавливает рынок.

Я всегда думал, что ценники устанавливает человек.
Попробуйте это сделать сами. Прямо сейчас. Повысьте цену на свою рабочую силу. Подойдите к начальнику и скажите, что Ваша рабочая сила стоит ... Ну просто дороже... И если Вам зарплату не поднимут, то Вы работать не будете. Результаты огласите.

Прочитал писал(а): И платить больше можно лишь если продукцию будут дороже покупать.

А можно и не платить больше.
Тогда есть вероятность, что хороший работник уйдет к тому, кто заплатит больше. Не... Если появляется возможность платить больше, то платишь. И это не альтруизм, это расчёт.

Прочитал писал(а): А если не покупают дороже? Вот и поднимается зарплата за счёт прекращения отчислений в фонды. На счёт снижения себестоимости... Вернее не возможности это сделать, чаще всего, объяснить?

Валяй.

Прочитал писал(а):

NoYABLO писал(а):

Прочитал писал(а): Тогда чего же Вы добились-то? С голоду не пухните? А-а-а! Машину купили! В кредит?

Ну как вам сказать. 20 лет назад я думал как заработать на питание. Сейчас я обеспечиваю своих родителей, семью и детей. Я один. Я обычный наемный работник в высокотехнологичной области.

При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

Прочитал писал(а): При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

Прочитал писал(а):

Константин писал(а):

Прочитал писал(а): Нет. Но где вина предпринимателя?

В создании прибавочной стоимости, эксплуатации человека человеком.

Прочитал писал(а): Цены на продукцию устанавливает рынок.

Я всегда думал, что ценники устанавливает человек.
Попробуйте это сделать сами. Прямо сейчас. Повысьте цену на свою рабочую силу. Подойдите к начальнику и скажите, что Ваша рабочая сила стоит ... Ну просто дороже... И если Вам зарплату не поднимут, то Вы работать не будете. Результаты огласите.

Прочитал писал(а): И платить больше можно лишь если продукцию будут дороже покупать.

А можно и не платить больше.
Тогда есть вероятность, что хороший работник уйдет к тому, кто заплатит больше. Не... Если появляется возможность платить больше, то платишь. И это не альтруизм, это расчёт.

Прочитал писал(а): А если не покупают дороже? Вот и поднимается зарплата за счёт прекращения отчислений в фонды. На счёт снижения себестоимости... Вернее не возможности это сделать, чаще всего, объяснить?

Валяй.

Лениво. Кто работает, тот знает откуда берутся цены, а людям думающим, что с потолка, не объяснить, даже очевидному не верят.

admin писал(а):

Прочитал писал(а):

NoYABLO писал(а): Ну как вам сказать. 20 лет назад я думал как заработать на питание. Сейчас я обеспечиваю своих родителей, семью и детей. Я один. Я обычный наемный работник в высокотехнологичной области.

При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

Ну таки понятно, что просто так землю, в пределах МКАДа не получишь. Желающих там много, но как то им ничего не перепадает

посторонний писал(а):

Прочитал писал(а): При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

А какие достижения Грулинина ты считаешь выдающимися?
То, что будучи замом по коммерции украл предприятие?
Или то, что зажав зарплаты присвоил их себе?
Или то, что фактически много лет В ОТКРЫТУЮ был многоженцем?
Или то, что трусливо известил первую жену о разводе СМСкой?

Прочитал писал(а):

admin писал(а):

Прочитал писал(а): При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

Ну таки понятно, что просто так землю, в пределах МКАДа не получишь. Желающих там много, но как то им ничего не перепадает

У В.Х.Кормана земли у МКАД а нет. Он намного беднее Грудинина?
Сравняйтесь с Корманом. Да ладно, с Бреховым, хотя бы. Не, с Откиным! Откин давал возможность людям заработать и жить. Но, при Путине он уже концы с концами еле сводит. Только за счёт депутатства, поди и выкручивается.

Прочитал писал(а):

посторонний писал(а):

Прочитал писал(а): При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

А какие достижения Грулинина ты считаешь выдающимися?
То, что будучи замом по коммерции украл предприятие?
Или то, что зажав зарплаты присвоил их себе?
Или то, что фактически много лет В ОТКРЫТУЮ был многоженцем?
Или то, что трусливо известил первую жену о разводе СМСкой?

Нет не эти.
Действующее сельхозпредприятие, а не проданные под застройку земли.

admin писал(а):

Прочитал писал(а):

admin писал(а): Ну таки понятно, что просто так землю, в пределах МКАДа не получишь. Желающих там много, но как то им ничего не перепадает

У В.Х.Кормана земли у МКАД а нет. Он намного беднее Грудинина?
Сравняйтесь с Корманом. Да ладно, с Бреховым, хотя бы. Не, с Откиным! Откин давал возможность людям заработать и жить. Но, при Путине он уже концы с концами еле сводит. Только за счёт депутатства, поди и выкручивается.

Вы из тех, кто себе доброго царя ищет Сам придумал, сам поверил, не обижайтесь

Прочитал писал(а):

admin писал(а):

Прочитал писал(а): У В.Х.Кормана земли у МКАД а нет. Он намного беднее Грудинина?
Сравняйтесь с Корманом. Да ладно, с Бреховым, хотя бы. Не, с Откиным! Откин давал возможность людям заработать и жить. Но, при Путине он уже концы с концами еле сводит. Только за счёт депутатства, поди и выкручивается.

Вы из тех, кто себе доброго царя ищет Сам придумал, сам поверил, не обижайтесь

Это вы к чему? Каким боком? Откин-царь?

посторонний писал(а):

Прочитал писал(а):

посторонний писал(а): А какие достижения Грулинина ты считаешь выдающимися?
То, что будучи замом по коммерции украл предприятие?
Или то, что зажав зарплаты присвоил их себе?
Или то, что фактически много лет В ОТКРЫТУЮ был многоженцем?
Или то, что трусливо известил первую жену о разводе СМСкой?

Нет не эти.
Действующее сельхозпредприятие, а не проданные под застройку земли.

А то, что они сданы в аренду под застройку - и именно это приносит Грудинину основной доход - это ты не приметил?
И то, что сельхозпредприятие, это вынужденная мера (золотые московские земли то сельхозназначения) - это до тебя просто не доходит?

admin писал(а):

Прочитал писал(а):

admin писал(а): Вы из тех, кто себе доброго царя ищет Сам придумал, сам поверил, не обижайтесь

Это вы к чему? Каким боком? Откин-царь?

Какой Откин? Почему Откин?

Прочитал писал(а): Откин-царь?

admin писал(а):Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

Прочитал писал(а): Небедным делает не земля....

Прочитал писал(а):

admin писал(а):Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

Где сотни небедных людей получивших эти земли при приватизации? Вокруг Москвы было 100 колхозов и совхозов.
Небедным делает не земля....

Константин писал(а):

Прочитал писал(а):

Константин писал(а): В создании прибавочной стоимости, эксплуатации человека человеком.


Я всегда думал, что ценники устанавливает человек.
Попробуйте это сделать сами. Прямо сейчас. Повысьте цену на свою рабочую силу. Подойдите к начальнику и скажите, что Ваша рабочая сила стоит ... Ну просто дороже... И если Вам зарплату не поднимут, то Вы работать не будете. Результаты огласите.

А можно и не платить больше.
Тогда есть вероятность, что хороший работник уйдет к тому, кто заплатит больше. Не... Если появляется возможность платить больше, то платишь. И это не альтруизм, это расчёт.

Валяй.

Лениво. Кто работает, тот знает откуда берутся цены, а людям думающим, что с потолка, не объяснить, даже очевидному не верят.

Я работаю и я знаю что такое цена и как она формируется в капитализъме. Америку ты не откроешь..

Константин писал(а):И вообще я тебя не пойму, если Путин целиком и полностью соответствует твоему представлению нормального капитализма, почему ты голосуешь против него..?

Прочитал писал(а):

admin писал(а):Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

Вокруг Москвы было 100 колхозов и совхозов.

Прочитал писал(а): Небедным делает не земля....

admin писал(а):

Прочитал писал(а):

admin писал(а):Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

Вокруг Москвы было 100 колхозов и совхозов.

Было, только их всякие Грудинины отобрали

Леся писал(а):

Прочитал писал(а): Небедным делает не земля....

дододо... Заполучи сейчас сотенку га у Челябинска - посмотрим какой ты будешь не бедный, когда на эту землю Икея, Ашан и прочие встанут