Люди помнят

[Константин]

Утро вечера мудренее, отвечаю всем сразу. Программист это все таки интеллигенция, даже если результат его работы - программа - конечный продукт. Просто здесь поможет разобраться аналогия с музыкантом, у которого музыка тоже является конечным продуктом, но никто не назвает музыканта рабочим.. потому что это интеллигенция.. творческая. А вот когда человек собственноручно создает материальную вещь это рабочий.

[Константин]

А ты наконец стань начальником производства, и организуй все так, чтобы весь завод работал как по маслу,

Это все делается наемными работниками. Ты лучше объясни, зачем нужен собственник средств производства..?

и все зарплату получали вовремя,

чтобы не было сбоя в поставках комплектующих и сбыте продукции и.т д-это гораздо труднее, чем ремонтировать движок.

Такое впечатление, что у ты сравниваешь основываясь на личном опыте..
Собственник всему этому зачем..?

[Очень Злой]

Утро вечера мудренее, отвечаю всем сразу. Программист это все таки интеллигенция, даже если результат его работы - программа - конечный продукт. Просто здесь поможет разобраться аналогия с музыкантом, у которого музыка тоже является конечным продуктом, но никто не назвает музыканта рабочим.. потому что это интеллигенция.. творческая. А вот когда человек собственноручно создает материальную вещь это рабочий.

А что собственноручно изготавливает водитель автомобиля директора? А что изготавливают нормировщик и контролер в цехе или охранник на входе?

[Кысь]

А ты наконец стань начальником производства, и организуй все так, чтобы весь завод работал как по маслу,

Это все делается наемными работниками. Ты лучше объясни, зачем нужен собственник средств производства..?

Средства производства - это заводы, станки... и тд. Собственность - это ПРАВО всем этим распоряжаться.
Есть два вида собственности :
Частная-это когда заводы, станки принадлежат человеку, гражданину. Частному лицу или организации, образованной частными лицами.
Государственная-это когда заводы, станки принадлежат государству. Государство собственник. Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Третьего не дано.

[Константин]

Утро вечера мудренее, отвечаю всем сразу. Программист это все таки интеллигенция, даже если результат его работы - программа - конечный продукт. Просто здесь поможет разобраться аналогия с музыкантом, у которого музыка тоже является конечным продуктом, но никто не назвает музыканта рабочим.. потому что это интеллигенция.. творческая. А вот когда человек собственноручно создает материальную вещь это рабочий.

А что собственноручно изготавливает водитель автомобиля директора? А что изготавливают нормировщик и контролер в цехе или охранник на входе?

Стругацкие ничего не написали чтоли насчёт этого..? Читай Капитал Маркса.

[Константин]

А ты наконец стань начальником производства, и организуй все так, чтобы весь завод работал как по маслу,

Это все делается наемными работниками. Ты лучше объясни, зачем нужен собственник средств производства..?

Средства производства - это заводы, станки... и тд. Собственность - это ПРАВО всем этим распоряжаться.
Есть два вида собственности :
Частная-это когда заводы, станки принадлежат человеку, гражданину. Частному лицу или организации, образованной частными лицами.
Государственная-это когда заводы, станки принадлежат государству. Государство собственник. Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Третьего не дано.

А если государство монархическое и предприятия государственные это тоже "все вокруг колхозное, все моё"?

[Кысь]

Это все делается наемными работниками. Ты лучше объясни, зачем нужен собственник средств производства..?

Средства производства - это заводы, станки... и тд. Собственность - это ПРАВО всем этим распоряжаться.
Есть два вида собственности :
Частная-это когда заводы, станки принадлежат человеку, гражданину. Частному лицу или организации, образованной частными лицами.
Государственная-это когда заводы, станки принадлежат государству. Государство собственник. Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Третьего не дано.

А если государство монархическое и предприятия государственные это тоже "все вокруг колхозное, все моё"?

Вы уже начинаете стебаться. Т.е. задаются вопросы-пустышки: внешне выглядят заумно и презентабельно, но по сути - ни о чем. Вы слишком долго муссируете данную тему. Заговорились. Монархия - всего лишь форма правления определенного государства. Есть еще тип и вид монархии, политический режим, который царит в том или ином государстве. Таки вы бы пояснили конкретно за что вы топите: за то, чтобы средства производства принадлежали рабочему классу? А детали? Кто будет управлять, обеспечивать безопасность, риск гибели имущества, бремя его содержания? Еще по законам Хамураппи все это было прерогативой собственника. А кто у нас собственник, рабочий класс? А... через свои органы? Значит априори, кто-то будет управлять, а кто-то вкалывать на станках. Значит управленцы со временем вырастут в то, во что они уже вырастали. При СССР. Номенклатура. Своего ничего не было, ничем лично не владели. Только распоряжались. В интересах трудового народа. Мне нравится фраза из повести Брагинского и Рязанова: ..."создавались народные театры, которые со временем должны были вытеснить театры профессиональные, в районном управлении культуры мыслилось, что артист, не получающий зарплаты, будет играть с большим вдохновением. Кроме того, актеры должны где-то работать. Неправильно, если они весь день болтаются в театре, как это было с Ермоловой и Станиславским".©

[Константин]

Средства производства - это заводы, станки... и тд. Собственность - это ПРАВО всем этим распоряжаться.
Есть два вида собственности :
Частная-это когда заводы, станки принадлежат человеку, гражданину. Частному лицу или организации, образованной частными лицами.
Государственная-это когда заводы, станки принадлежат государству. Государство собственник. Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Третьего не дано.

А если государство монархическое и предприятия государственные это тоже "все вокруг колхозное, все моё"?

Вы уже начинаете стебаться. Т.е. задаются вопросы-пустышки: внешне выглядят заумно и презентабельно, но по сути - ни о чем.

Нужно ведь спровоцировать народ на размышления.. Как раз таки есть о чем подумать.

[Очень Злой]

Утро вечера мудренее, отвечаю всем сразу. Программист это все таки интеллигенция, даже если результат его работы - программа - конечный продукт. Просто здесь поможет разобраться аналогия с музыкантом, у которого музыка тоже является конечным продуктом, но никто не назвает музыканта рабочим.. потому что это интеллигенция.. творческая. А вот когда человек собственноручно создает материальную вещь это рабочий.

А что собственноручно изготавливает водитель автомобиля директора? А что изготавливают нормировщик и контролер в цехе или охранник на входе?

Стругацкие ничего не написали чтоли насчёт этого..?

Написали. Вам простительно не знать, но они были романтическими певцами коммунизма

Читай Капитал Маркса.

То есть у ВАС ответа нет. Или Вы его прочли у Маркса и забыли?

[Акакий]

А если государство монархическое и предприятия государственные это тоже "все вокруг колхозное, все моё"?

Вы уже начинаете стебаться. Т.е. задаются вопросы-пустышки: внешне выглядят заумно и презентабельно, но по сути - ни о чем.

Нужно ведь спровоцировать народ на размышления.. Как раз таки есть о чем подумать.

Тебе же ответили, что ты не избавишься от управленцев. И контролировать ты их не сможешь.
Они на вашей пролетарской шее и под ваши лозунги заедут во власть и точно также будут вами рулить, а вы точно также, а может даже больше будете работать во имя светлого будущего.
Пойми простую вещь - если бы не было ВОВ, коммунизм закончился бы году так в 50м а может и раньше.

[Константин]

А что собственноручно изготавливает водитель автомобиля директора? А что изготавливают нормировщик и контролер в цехе или охранник на входе?

Стругацкие ничего не написали чтоли насчёт этого..?

Написали. Вам простительно не знать, но они были романтическими певцами коммунизма

Читай Капитал Маркса.

То есть у ВАС ответа нет. Или Вы его прочли у Маркса и забыли?

Стругацкие на заре своей творческой деятельности были прокоммунистическими. Потом нет. Интеллигенция, фигли..
Знаю, не забыл.

[Константин]

Вы уже начинаете стебаться. Т.е. задаются вопросы-пустышки: внешне выглядят заумно и презентабельно, но по сути - ни о чем.

Нужно ведь спровоцировать народ на размышления.. Как раз таки есть о чем подумать.

Тебе же ответили, что ты не избавишься от управленцев. И контролировать ты их не сможешь.
Они на вашей пролетарской шее и под ваши лозунги заедут во власть и точно также будут вами рулить, а вы точно также, а может даже больше будете работать во имя светлого будущего.
Пойми простую вещь - если бы не было ВОВ, коммунизм закончился бы году так в 50м а может и раньше.

Управленец это зачастую тот же наёмный работник.

[Акакий]

Нужно ведь спровоцировать народ на размышления.. Как раз таки есть о чем подумать.

Тебе же ответили, что ты не избавишься от управленцев. И контролировать ты их не сможешь.
Они на вашей пролетарской шее и под ваши лозунги заедут во власть и точно также будут вами рулить, а вы точно также, а может даже больше будете работать во имя светлого будущего.
Пойми простую вещь - если бы не было ВОВ, коммунизм закончился бы году так в 50м а может и раньше.

Управленец это зачастую тот же наёмный работник.

Ты смотри не то кто кем формально является, а в реальности по своим функциям и влиянию.

[hróðvitnir]

Интеллигенция, фигли..

[Кысь]

Интеллигенция, фигли..

Эт точно. Рабочие всегда считали служащих (интеллигентов) спиногрызами. Типо, сидит что-то за хребтом и питается соками рабочего. Паразит, короче.

[Константин]

Интеллигенция, фигли..

Эт точно. Рабочие всегда считали служащих (интеллигентов) спиногрызами. Типо, сидит что-то за хребтом и питается соками рабочего. Паразит, короче.

Ну, сейчас редко встретишь среди рабочей интеллигенции человека именно что не предающего простого работягу.. Но даже среди творческой интеллигенции, которая, кстати, особенно отжигает последнее время, есть люди имеющие огромное уважение не просто за слова, но и за свои поступки. Например, Георгий Юматов совершил, "преступление".

[Sart]

Утро вечера мудренее, отвечаю всем сразу. Программист это все таки интеллигенция, даже если результат его работы - программа - конечный продукт. Просто здесь поможет разобраться аналогия с музыкантом, у которого музыка тоже является конечным продуктом, но никто не назвает музыканта рабочим.. потому что это интеллигенция.. творческая. А вот когда человек собственноручно создает материальную вещь это рабочий.

Насколько я помню, по Марксу:
1. Программа, созданная программистом приносит собственнику прибыль. Программист - рабочий класс.
2. Музыка, созданная музыкантом, приносит прибыль собственнику концертного зала. Музыкант-рабочий класс.

Если вы считаете иначе (действительно, существует более узкое определение рабочего класса, которое вы тут собственно и продвигаете), то ваше дело тухлое, ибо в современном обществе превалирует всёж таки иной тип наёмного работника, чем 100 лет назад.

[Константин]

Тебе же ответили, что ты не избавишься от управленцев. И контролировать ты их не сможешь.
Они на вашей пролетарской шее и под ваши лозунги заедут во власть и точно также будут вами рулить, а вы точно также, а может даже больше будете работать во имя светлого будущего.
Пойми простую вещь - если бы не было ВОВ, коммунизм закончился бы году так в 50м а может и раньше.

Управленец это зачастую тот же наёмный работник.

Ты смотри не то кто кем формально является, а в реальности по своим функциям и влиянию.

Если тебя слушать, то уже давно пора организовать сегрегацию.

[Константин]

Утро вечера мудренее, отвечаю всем сразу. Программист это все таки интеллигенция, даже если результат его работы - программа - конечный продукт. Просто здесь поможет разобраться аналогия с музыкантом, у которого музыка тоже является конечным продуктом, но никто не назвает музыканта рабочим.. потому что это интеллигенция.. творческая. А вот когда человек собственноручно создает материальную вещь это рабочий.

Насколько я помню, по Марксу:
1. Программа, созданная программистом приносит собственнику прибыль. Программист - рабочий класс.
2. Музыка, созданная музыкантом, приносит прибыль собственнику концертного зала. Музыкант-рабочий класс.

Если вы считаете иначе (действительно, существует более узкое определение рабочего класса, которое вы тут собственно и продвигаете), то ваше дело тухлое, ибо в современном обществе превалирует всёж таки иной тип наёмного работника, чем 100 лет назад.

Это даже не по Марксу.. Классы обосновали задолго до Маркса. Он только описал закономерность противоречий между классами.
П.с. Здесь всего лишь зашла речь об интеллигенции. Не о классах.

[Sart]

Утро вечера мудренее, отвечаю всем сразу. Программист это все таки интеллигенция, даже если результат его работы - программа - конечный продукт. Просто здесь поможет разобраться аналогия с музыкантом, у которого музыка тоже является конечным продуктом, но никто не назвает музыканта рабочим.. потому что это интеллигенция.. творческая. А вот когда человек собственноручно создает материальную вещь это рабочий.

Насколько я помню, по Марксу:
1. Программа, созданная программистом приносит собственнику прибыль. Программист - рабочий класс.
2. Музыка, созданная музыкантом, приносит прибыль собственнику концертного зала. Музыкант-рабочий класс.

Если вы считаете иначе (действительно, существует более узкое определение рабочего класса, которое вы тут собственно и продвигаете), то ваше дело тухлое, ибо в современном обществе превалирует всёж таки иной тип наёмного работника, чем 100 лет назад.

Это даже не по Марксу.. Классы обосновали задолго до Маркса. Он только описал закономерность противоречий между классами.
П.с. Здесь всего лишь зашла речь об интеллигенции. Не о классах.

"Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до сих пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников".

К.Маркс и Ф. Энгельс. Манифест коммунистической партии

Насколько я понял, речь зашла таки о том, чьи конкретно интересы считать предметом защиты в классовой борьбе с эксплуататором. Я так понял, с вашей точки зрения, интересы музыканта или программиста если и являются таковым предметом, то уж точно не равной очереди интересов некоих индивидуумов, обученных три рычажка поворачивать и две кнопки нажимать.

[посторонний]

А ты наконец стань начальником производства, и организуй все так, чтобы весь завод работал как по маслу,

Это все делается наемными работниками. Ты лучше объясни, зачем нужен собственник средств производства..?

Средства производства - это заводы, станки... и тд. Собственность - это ПРАВО всем этим распоряжаться.
Есть два вида собственности :
Частная-это когда заводы, станки принадлежат человеку, гражданину. Частному лицу или организации, образованной частными лицами.
Государственная-это когда заводы, станки принадлежат государству. Государство собственник. Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Третьего не дано.

Ты сама же и привела пример третьей собственности - КОЛЛЕКТИВНОЙ....

[Кысь]

Утро вечера мудренее, отвечаю всем сразу. Программист это все таки интеллигенция, даже если результат его работы - программа - конечный продукт. Просто здесь поможет разобраться аналогия с музыкантом, у которого музыка тоже является конечным продуктом, но никто не назвает музыканта рабочим.. потому что это интеллигенция.. творческая. А вот когда человек собственноручно создает материальную вещь это рабочий.

Насколько я помню, по Марксу:
1. Программа, созданная программистом приносит собственнику прибыль. Программист - рабочий класс.
2. Музыка, созданная музыкантом, приносит прибыль собственнику концертного зала. Музыкант-рабочий класс.

Если вы считаете иначе (действительно, существует более узкое определение рабочего класса, которое вы тут собственно и продвигаете), то ваше дело тухлое, ибо в современном обществе превалирует всёж таки иной тип наёмного работника, чем 100 лет назад.

Это даже не по Марксу.. Классы обосновали задолго до Маркса. Он только описал закономерность противоречий между классами.
П.с. Здесь всего лишь зашла речь об интеллигенции. Не о классах.

Ну да... ведь интеллигенция - это всего лишь промежуточная прослойка©

[Константин]

Насколько я помню, по Марксу:
1. Программа, созданная программистом приносит собственнику прибыль. Программист - рабочий класс.
2. Музыка, созданная музыкантом, приносит прибыль собственнику концертного зала. Музыкант-рабочий класс.

Если вы считаете иначе (действительно, существует более узкое определение рабочего класса, которое вы тут собственно и продвигаете), то ваше дело тухлое, ибо в современном обществе превалирует всёж таки иной тип наёмного работника, чем 100 лет назад.

Это даже не по Марксу.. Классы обосновали задолго до Маркса. Он только описал закономерность противоречий между классами.
П.с. Здесь всего лишь зашла речь об интеллигенции. Не о классах.

"Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до сих пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников".

К.Маркс и Ф. Энгельс. Манифест коммунистической партии

Насколько я понял, речь зашла таки о том, чьи конкретно интересы считать предметом защиты в классовой борьбе с эксплуататором. Я так понял, с вашей точки зрения, интересы музыканта или программиста если и являются таковым предметом, то уж точно не равной очереди интересов некоих индивидуумов, обученных три рычажка поворачивать и две кнопки нажимать.

Стоимость рабочей силы у разных профессий разная, но все таки не стоит умалять труд простого рабочего. С моей точки зрения, в классовой борьбе большинство представителей творческой интеллигенции с легкостью продадут интересы трудящихся в сфере производства.

[Константин]

А что собственноручно изготавливает водитель автомобиля директора? А что изготавливают нормировщик и контролер в цехе или охранник на входе?

Стругацкие ничего не написали чтоли насчёт этого..?

Написали.

Ну, тогда ты должен знать..

[Очень Злой]

Стругацкие ничего не написали чтоли насчёт этого..?

Написали.

Ну, тогда ты должен знать..

А я знаю. То что они написали