Миасский городской форум

Кремний писал(а):

Sart писал(а):

Кремний писал(а): Всё, как обычно бред в ответ на факты. Больше не на что спецбригада не способна. Сейчас выскочит следующий. Ждём.

Не, ты давай про трахтора и парикмахерские, как завещал великий вождь, штоб на благо всяково простова люда.

Ваш вождь Путин, у нас нет вождей. С тракторами проехали, это надо было делать, чтобы обеспечить товаром рубль и не допустить катастрофической гиперинфляции начала 90-х.

мда? а вот Аганбегян, академик, между прочим, Вы же любите академиков, да? говорил:

Дословно Аганбегян пишет: «Результат [абсурда плановой системы] — разрыв между производством и социальными потребностями. Очень показателен пример с тракторами. СССР производит в 4,8 раз больше тракторов, чем США, хотя отстает от них в производстве сельскохозяйственной продукции. Необходимы ли эти трактора? Эти трактора не нужны сельскому хозяйству, и если бы их покупали за свои деньги и рационально использовали, хватило бы в два или три раза меньше машин»(цитата по Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием." со ссылкой на Aganbeguyan A. La perestroika economica: una revolution en marcha. Barcelona: Grijalbo, 1989. P. 77.)

Вы что, не верите такому (!) академику?

Кремний писал(а):Всё, как обычно бред в ответ на факты. Больше не на что спецбригада не способна. Сейчас выскочит следующий. Ждём.

я вот смотрю, сейчас Вашу глупость целая "спецбригада" побороть не может, что же будет, когда Вы на пенсию выйдете? придется Вам тогда "спецдивизию" выдумывать или сразу "спецармию"

karlson писал(а):

Дословно Аганбегян пишет: «Результат [абсурда плановой системы] — разрыв между производством и социальными потребностями. Очень показателен пример с тракторами. СССР производит в 4,8 раз больше тракторов, чем США, хотя отстает от них в производстве сельскохозяйственной продукции. Необходимы ли эти трактора? Эти трактора не нужны сельскому хозяйству, и если бы их покупали за свои деньги и рационально использовали, хватило бы в два или три раза меньше машин»(цитата по Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием." со ссылкой на Aganbeguyan A. La perestroika economica: una revolution en marcha. Barcelona: Grijalbo, 1989. P. 77.)

Вы что, не верите такому (!) академику?

вот зачем Вы щас серпом по я .. тракторам

Кремний писал(а):

Sart писал(а):

Кремний писал(а): Всё, как обычно бред в ответ на факты. Больше не на что спецбригада не способна. Сейчас выскочит следующий. Ждём.

Не, ты давай про трахтора и парикмахерские, как завещал великий вождь, штоб на благо всяково простова люда.

Ваш вождь Путин, у нас нет вождей. С тракторами проехали, это надо было делать, чтобы обеспечить товаром рубль и не допустить катастрофической гиперинфляции начала 90-х.

Понятно, ты снова обосрался.

Кремний писал(а): Теперь надо оздоровить дышащую на ладан промышленность, дать ей первый толчок стимулированием строительства домов на собственной земле.

Точна, каждый должен построить свой дом, а потом начать выплавлять в своём дворе чугун. Не, ну а чо? Это даст толчок развитию металлургической промышленности.

Кремний писал(а): Не, земля нужна под дачи приближённым Путина.
https://youtu.be/nMVJxTcU8Kg

Тебе уже говорили где ты можешь легко и свободно приобрести землю под ИЖС.

Sart писал(а):

Кремний писал(а):

Sart писал(а): Не, ты давай про трахтора и парикмахерские, как завещал великий вождь, штоб на благо всяково простова люда.

Ваш вождь Путин, у нас нет вождей. С тракторами проехали, это надо было делать, чтобы обеспечить товаром рубль и не допустить катастрофической гиперинфляции начала 90-х.

Понятно, ты снова обосрался.

Кремний писал(а): Теперь надо оздоровить дышащую на ладан промышленность, дать ей первый толчок стимулированием строительства домов на собственной земле.

Точна, каждый должен построить свой дом, а потом начать выплавлять в своём дворе чугун. Не, ну а чо? Это даст толчок развитию металлургической промышленности.

Кремний писал(а): Не, земля нужна под дачи приближённым Путина.
https://youtu.be/nMVJxTcU8Kg

Тебе уже говорили где ты можешь легко и свободно приобрести землю под ИЖС.

Вы мне не говорили и к Вам я не обращался на ты. Но это не важно. Важно то, что Вам эту землю по общим законам для всех не дадут, а "своим пацанам" - пожалуйста. Вы "свой пацан" при власти?

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Перестаньте. После того, что я представил, глупо по-прежнему защищать тех, кто проводит во власть кого им надо и чинит препятствия тем, кто хочет честно работать на избирателей.

► Показать

https://youtu.be/6I5nY5T811o

Ну, если хотят по честному, то и надо быть честными.. есть определенные правила, кандидаты соболи и должны их соблюдать. Или чо, не получается выиграть у представителей крупного капитала шулера..?

Кто представитель крупного капитала? Вы не перепутали Соболь с Путиным?

Леся писал(а):

karlson писал(а):

Дословно Аганбегян пишет: «Результат [абсурда плановой системы] — разрыв между производством и социальными потребностями. Очень показателен пример с тракторами. СССР производит в 4,8 раз больше тракторов, чем США, хотя отстает от них в производстве сельскохозяйственной продукции. Необходимы ли эти трактора? Эти трактора не нужны сельскому хозяйству, и если бы их покупали за свои деньги и рационально использовали, хватило бы в два или три раза меньше машин»(цитата по Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием." со ссылкой на Aganbeguyan A. La perestroika economica: una revolution en marcha. Barcelona: Grijalbo, 1989. P. 77.)

Вы что, не верите такому (!) академику?

вот зачем Вы щас серпом по я .. тракторам

ну стоит отметить, что вообще-то Аганбегян не прав, и исходил из неправильных предпосылок

Кремний писал(а):...что Вам эту землю по общим законам для всех не дадут, а "своим пацанам" - пожалуйста. Вы "свой пацан" при власти?

а Вы пробовали получить?

karlson писал(а):

Леся писал(а):

karlson писал(а):Вы что, не верите такому (!) академику?

вот зачем Вы щас серпом по я .. тракторам

ну стоит отметить, что вообще-то Аганбегян не прав, и исходил из неправильных предпосылок

Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.
Речь шла о возможности продажи государством своей собственности, в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром. Отказались проводить это условие и отпустили рубль в свободное плавание, получили гиперинфляцию, отобравшую ВСЕ накопления у населения. Явлинский считал, что гиперинфляция была умышленной, так как была возможность обойтись без неё, обеспечив рубль товаром и отпускать рубль "в свободное плавание" не резко. Насколько помню, предлагалось сначала отпустить цены на средства производства и когда рубль станет обеспеченным товаром, на товары народного потребления. Желание людей работать самостоятельно, купив средства производства, возможно и в складчину (кооператив, акционерное общество), было большим, поэтому грузовики, трактора, парикмахерские и пр. разошлись бы на ура. Гайдар с Чубайсом, по сути обнулив все накопления населения, стали проводить приХватизацию вместо приватизации через мошеннические залоговые аукционы и обманные безличные ваучеры.

Кремний писал(а):

karlson писал(а):

Леся писал(а): вот зачем Вы щас серпом по я .. тракторам

ну стоит отметить, что вообще-то Аганбегян не прав, и исходил из неправильных предпосылок

Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.
Речь шла о возможности продажи государством своей собственности, в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром. Отказались проводить это условие и отпустили рубль в свободное плавание, получили гиперинфляцию, отобравшую ВСЕ накопления у населения. Явлинский считал, что гиперинфляция была умышленной, так как была возможность обойтись без неё, обеспечив рубль товаром и отпускать рубль "в свободное плавание" не резко. Насколько помню, предлагалось сначала отпустить цены на средства производства и когда рубль станет обеспеченным товаром, на товары народного потребления. Желание людей работать самостоятельно, купив средства производства, возможно и в складчину (кооператив, акционерное общество), было большим, поэтому грузовики, трактора, парикмахерские и пр. разошлись бы на ура. Гайдар с Чубайсом, по сути обнулив все накопления населения, стали проводить приХватизацию вместо приватизации через мошеннические залоговые аукционы и обманные безличные ваучеры.

Насколько я помню даже когда отпустили цены на продукты питания, они и то на ура не разошлись, что уж говорить о тракторах и парикмахерских. Желание должно быть подкреплено возможностями.

Кремний писал(а):

Sart писал(а):

Кремний писал(а): Ваш вождь Путин, у нас нет вождей. С тракторами проехали, это надо было делать, чтобы обеспечить товаром рубль и не допустить катастрофической гиперинфляции начала 90-х.

Понятно, ты снова обосрался.

Кремний писал(а): Теперь надо оздоровить дышащую на ладан промышленность, дать ей первый толчок стимулированием строительства домов на собственной земле.

Точна, каждый должен построить свой дом, а потом начать выплавлять в своём дворе чугун. Не, ну а чо? Это даст толчок развитию металлургической промышленности.

Кремний писал(а): Не, земля нужна под дачи приближённым Путина.
https://youtu.be/nMVJxTcU8Kg

Тебе уже говорили где ты можешь легко и свободно приобрести землю под ИЖС.

Вы мне не говорили и к Вам я не обращался на ты.

Знаешь, если ты извинишься передо мной за то, что в своё время перешёл со мной на ты, я, пожалуй, тебя прощу и стану снова обращаться к тебе на вы.

Кремний писал(а): Но это не важно.

Ну не важно, так не важно.

Кремний писал(а): Важно то, что Вам эту землю по общим законам для всех не дадут, а "своим пацанам" - пожалуйста. Вы "свой пацан" при власти?

Нет, мне земля не нужна.

Кремний писал(а):

karlson писал(а):

Леся писал(а): вот зачем Вы щас серпом по я .. тракторам

ну стоит отметить, что вообще-то Аганбегян не прав, и исходил из неправильных предпосылок

Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.
Речь шла о возможности продажи государством своей собственности,

А почему тогда ты был против приватизации грц..?

Кремний писал(а): в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром.

Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

karlson писал(а):ну стоит отметить, что вообще-то Аганбегян не прав, и исходил из неправильных предпосылок

Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.
Речь шла о возможности продажи государством своей собственности,

А почему тогда ты был против приватизации грц..?

Кремний писал(а): в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром.

Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

На Канатчиковой даче Вы обсуждали приватизацию грц? Извините, не в курсе.
https://youtu.be/-KtBX6-67dw

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.
Речь шла о возможности продажи государством своей собственности,

А почему тогда ты был против приватизации грц..?

Кремний писал(а): в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром.

Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

На Канатчиковой даче Вы обсуждали приватизацию грц? Извините, не в курсе.

Ты ж сам рассказывал, как выступал на каком то собрании против..

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Константин писал(а): А почему тогда ты был против приватизации грц..?



Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

На Канатчиковой даче Вы обсуждали приватизацию грц? Извините, не в курсе.

Ты ж сам рассказывал, как выступал на каком то собрании против..

С темнотой, не знающей правил общения, я никогда не обсуждал это дело. И ни с кем другим тоже, поскольку такой вопрос вообще никем не выносился на обсуждение. Ни на каком собрании.

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

karlson писал(а):ну стоит отметить, что вообще-то Аганбегян не прав, и исходил из неправильных предпосылок

Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.
Речь шла о возможности продажи государством своей собственности,

А почему тогда ты был против приватизации грц..?

Кремний писал(а): в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром.

Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

А что?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.
Речь шла о возможности продажи государством своей собственности,

А почему тогда ты был против приватизации грц..?

Кремний писал(а): в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром.

Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

А что?

авианосцы
хотя,.. для кого-то это тоже товар

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.
Речь шла о возможности продажи государством своей собственности,

А почему тогда ты был против приватизации грц..?

Кремний писал(а): в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром.

Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

А что?

Как правило, валюта обеспечивается драгметаллами. А "товаром" может и навоз быть.

Кремний писал(а):

karlson писал(а):

Леся писал(а): вот зачем Вы щас серпом по я .. тракторам

ну стоит отметить, что вообще-то Аганбегян не прав, и исходил из неправильных предпосылок

Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.

можно я просто процитирую?
"Задав меру, содержащую в себе оценку состояния ( «Эти трактора не нужны сельскому хозяйству… хватило бы в два или три раза меньше машин» ), академик устранил систему координат, в которой его мера могла бы иметь смысл. А у экономистов, читавших это высказывание академика, не возникало желания встроить данную им меру в реальный контекст и задать себе вопрос: «При чем здесь производство тракторов в США? Сколько тракторов следует считать необходимым именно для СССР? Сколько тракторов имеется в ФРГ, в Италии, в Польше?»
Разве не удивительно было слышать, что советским колхозникам хватило бы в три раза меньше тракторов, чем то число, что они имели? Когда же наша промышленность успела так перенасытить село тракторами? Разве на Западе фермеры имели в три раза меньше тракторов, чем советские колхозники? Аганбегян не назвал норму насыщенности хозяйства тракторами у фермеров, а должен был назвать.
В действительности в тот момент (1988 г.) в сельском хозяйстве СССР тракторов на гектар пашни было в 16,5 раза меньше, чем в ФРГ. Искажение меры абсурдно велико. Приведем данные из обычных справочников.

Табл. 1. Обеспеченность сельского хозяйства тракторами; число тракторов на 1000 га пашни, штук
Страна: 1980 1988
СССР 11,6 12,2
Польша 45 77
Италия 113 144
ФРГ 200 201
Япония 343 476


Академик-экономист не мог этих данных не знать. Но важнее тот факт, что сообщество экономистов без всяких сомнений приняло ложное утверждение одного из своих лидеров и, насколько известно, до сих пор никак на него не отреагировало."(Ibid)
с США сложнее, поскольку они меряют в приведенных мощностях и по таким критериям насыщенность тракторами по отношению к СССР была в 1985 и в 1990гг. 252% и 224% соответственно

Кремний писал(а): Речь шла о возможности продажи государством своей собственности, в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром.

да не чтобы обеспечить рубль товаром, а чтобы скукожить денежную массу, для этой же цели он предлагал повысить проценты по вкладам и кредитам

Кремний писал(а): Отказались проводить это условие и отпустили рубль в свободное плавание,получили гиперинфляцию, отобравшую ВСЕ накопления у населения. Явлинский считал, что гиперинфляция была умышленной, так как была возможность обойтись без неё, обеспечив рубль товаром и отпускать рубль "в свободное плавание" не резко. Насколько помню, предлагалось сначала отпустить цены на средства производства

на чо, простите?

Кремний писал(а): и когда рубль станет обеспеченным товаром, на товары народного потребления. Желание людей работать самостоятельно, купив средства производства, возможно и в складчину (кооператив, акционерное общество), было большим, поэтому грузовики, трактора, парикмахерские и пр. разошлись бы на ура.

он пишет совершенно обратное, что "...предприятия столкнутся с трудностями в реализации своей продукции... Следует ожидать усиления спада производства, особенно в базовых отраслях, строительстве и машиностроении вследствие свертывания инвестиционной активности"
кстати, еще в те времена он грезил продажей земли под ИЖС и мы видим, что его жизнь научила только тому, что без обеспечения государством инфраструктуры эти участки массово никому не нужны

Кремний писал(а):Гайдар с Чубайсом, по сути обнулив все накопления населения, стали проводить приХватизацию вместо приватизации через мошеннические залоговые аукционы и обманные безличные ваучеры.

ляляля, они сделали то же самое, что предлагал Явлинский
а знаете, что говорил Шмелев, тоже академик, между прочим? а вот что: "Гриша Явлинский со своими ребятами подхватили мои идеи, но только треуголки на себя примеряли: “Похож я на Наполеона?” И засадили эту дурацкую программу “500 дней”. Начинка была правильная, но любому понятно, что требовалось не 500 дней, а 500 недель, и даже 500 месяцев. Так идею скомпрометировали с самого начала. "

karlson писал(а):

Кремний писал(а):

karlson писал(а):ну стоит отметить, что вообще-то Аганбегян не прав, и исходил из неправильных предпосылок

Карлсон как всегда невпопад. Да ещё убеждён, что лучше академика разбирается в экономике.

можно я просто процитирую?
"Задав меру, содержащую в себе оценку состояния ( «Эти трактора не нужны сельскому хозяйству… хватило бы в два или три раза меньше машин» ), академик устранил систему координат, в которой его мера могла бы иметь смысл. А у экономистов, читавших это высказывание академика, не возникало желания встроить данную им меру в реальный контекст и задать себе вопрос: «При чем здесь производство тракторов в США? Сколько тракторов следует считать необходимым именно для СССР? Сколько тракторов имеется в ФРГ, в Италии, в Польше?»
Разве не удивительно было слышать, что советским колхозникам хватило бы в три раза меньше тракторов, чем то число, что они имели? Когда же наша промышленность успела так перенасытить село тракторами? Разве на Западе фермеры имели в три раза меньше тракторов, чем советские колхозники? Аганбегян не назвал норму насыщенности хозяйства тракторами у фермеров, а должен был назвать.
В действительности в тот момент (1988 г.) в сельском хозяйстве СССР тракторов на гектар пашни было в 16,5 раза меньше, чем в ФРГ. Искажение меры абсурдно велико. Приведем данные из обычных справочников.

Табл. 1. Обеспеченность сельского хозяйства тракторами; число тракторов на 1000 га пашни, штук
Страна: 1980 1988
СССР 11,6 12,2
Польша 45 77
Италия 113 144
ФРГ 200 201
Япония 343 476


Академик-экономист не мог этих данных не знать. Но важнее тот факт, что сообщество экономистов без всяких сомнений приняло ложное утверждение одного из своих лидеров и, насколько известно, до сих пор никак на него не отреагировало."(Ibid)
с США сложнее, поскольку они меряют в приведенных мощностях и по таким критериям насыщенность тракторами по отношению к СССР была в 1985 и в 1990гг. 252% и 224% соответственно

Кремний писал(а): Речь шла о возможности продажи государством своей собственности, в т.ч. и тракторов, чтобы обеспечить рубль товаром.

да не чтобы обеспечить рубль товаром, а чтобы скукожить денежную массу, для этой же цели он предлагал повысить проценты по вкладам и кредитам

Кремний писал(а): Отказались проводить это условие и отпустили рубль в свободное плавание,получили гиперинфляцию, отобравшую ВСЕ накопления у населения. Явлинский считал, что гиперинфляция была умышленной, так как была возможность обойтись без неё, обеспечив рубль товаром и отпускать рубль "в свободное плавание" не резко. Насколько помню, предлагалось сначала отпустить цены на средства производства

на чо, простите?

Кремний писал(а): и когда рубль станет обеспеченным товаром, на товары народного потребления. Желание людей работать самостоятельно, купив средства производства, возможно и в складчину (кооператив, акционерное общество), было большим, поэтому грузовики, трактора, парикмахерские и пр. разошлись бы на ура.

он пишет совершенно обратное, что "...предприятия столкнутся с трудностями в реализации своей продукции... Следует ожидать усиления спада производства, особенно в базовых отраслях, строительстве и машиностроении вследствие свертывания инвестиционной активности"
кстати, еще в те времена он грезил продажей земли под ИЖС и мы видим, что его жизнь научила только тому, что без обеспечения государством инфраструктуры эти участки массово никому не нужны

Кремний писал(а):Гайдар с Чубайсом, по сути обнулив все накопления населения, стали проводить приХватизацию вместо приватизации через мошеннические залоговые аукционы и обманные безличные ваучеры.

ляляля, они сделали то же самое, что предлагал Явлинский
а знаете, что говорил Шмелев, тоже академик, между прочим? а вот что: "Гриша Явлинский со своими ребятами подхватили мои идеи, но только треуголки на себя примеряли: “Похож я на Наполеона?” И засадили эту дурацкую программу “500 дней”. Начинка была правильная, но любому понятно, что требовалось не 500 дней, а 500 недель, и даже 500 месяцев. Так идею скомпрометировали с самого начала. "

В программе стабилизации ничего сверхъестественного не было, всё могло быть реализовано. Карлсон уже сколько борется с давно заблокированной программой стабилизации. Заблокировал программу и поуаствовал в развале нашей страны председатель правительства СССР Николай Рыжков. Что касается упомянутого Шмелёва, то в своих выводах Карлсон лжёт, всё было наоборот:

Шмелёв негативно относился к приватизации в России, считая её разграблением страны, подвергал резкой критике А. Чубайса и Е. Гайдара, а главной ошибкой Б. Ельцина считал «бандитский подход» к экономике. По утверждению Шмелёва, именно его научные идеи лежали в основе программы С. Шаталина и Г. Явлинского «500 дней»

Карлсон мошенничает, приведя никем не подтверждённые слова якобы Шмелёва. Там, где он их нашёл, ясно сказано Шмелёвым:

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: Насчет Чубайса верно, а остальное - опять какой-то детский лепет

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): А почему тогда ты был против приватизации грц..?



Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

А что?

Как правило, валюта обеспечивается драгметаллами. А "товаром" может и навоз быть.

А как же советский рубль?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): А почему тогда ты был против приватизации грц..?



Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

А что?

Как правило, валюта обеспечивается драгметаллами. А "товаром" может и навоз быть.

Как правило валюта вообще сейчас давно не обеспечивается ничем кроме рыночного курса. Ты, куммунёнок, экономику-то почитай!!!

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): А почему тогда ты был против приватизации грц..?
Вообще то не товар делает валюту обеспеченной.

А что?

авианосцы
хотя,.. для кого-то это тоже товар

По большому счёту, в мире всё - товар.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А что?

Как правило, валюта обеспечивается драгметаллами. А "товаром" может и навоз быть.

А как же советский рубль?

Советский рубль - это была единственная валюта, обеспеченная деревом

Маугли писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Как правило, валюта обеспечивается драгметаллами. А "товаром" может и навоз быть.

А как же советский рубль?

Советский рубль - это была единственная валюта, обеспеченная деревом

Думаете монголский тугрик, китайский (тогдашний) юань, восточногерманская марка, кубинское песо или болгарский лев были обеспечены чем-то еще?