Любителям советского прошлого 80-е

Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 17:34 Смотря что считать коммунизмом. Если всё общее, то коммунизм в семье (кроме личных вещей). Если марксисткий коммунизм, то от каждого по способностям, каждому по потребностям. Марксисткий - несбыточный. В кибуцах коммунизм не марксисткий. Всё общее, да. Но каждому по потребностям не осуществимо.
Вообще не так, вы говорите лозунгами.
Базовые признаки коммунизма:
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие товарно-денежных отношений
3. Отсутствие частной собственности на средства производства
4. Обобществление жён и детей
5. Замена армии вооруженным народом
6. Отсутствие классов


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 05 мар 2021, 22:36 сказать Вы можете что угодно, но сначала расскажите, какие там у Вас базовые вещи конкретны и были реализованы?
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие товарно-денежных отношений
3. Отсутствие частной собственности на средства производства
4. Обобществление жён и детей
5. Замена армии вооруженным народом
6. Отсутствие классов
Были реализованы на практике


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 05 мар 2021, 23:21
Кремний писал(а): 05 мар 2021, 17:34 Смотря что считать коммунизмом. Если всё общее, то коммунизм в семье (кроме личных вещей). Если марксисткий коммунизм, то от каждого по способностям, каждому по потребностям. Марксисткий - несбыточный. В кибуцах коммунизм не марксисткий. Всё общее, да. Но каждому по потребностям не осуществимо.
Вообще не так, вы говорите лозунгами.
Базовые признаки коммунизма:
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие товарно-денежных отношений
3. Отсутствие частной собственности на средства производства
4. Обобществление жён и детей
5. Замена армии вооруженным народом
6. Отсутствие классов
От каждого по способностям, каждому по потребностям - основной принцип т. н. научного коммунизма, по которому у нас был гос экзамен. А некоторые признаки коммунизма, как вооружённый народ и обобществление жён, уже не оттуда. ))


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 23:35 От каждого по способностям, каждому по потребностям - основной принцип т. н. научного коммунизма, по которому у нас был гос экзамен. А некоторые признаки коммунизма, как вооружённый народ и обобществление жён, уже не оттуда. ))
Вы как человек получивший "лучшее в мире" советское образование конечно же не можете считать иначе. Однако у Маркса этого нет.


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 05 мар 2021, 23:39
Кремний писал(а): 05 мар 2021, 23:35 От каждого по способностям, каждому по потребностям - основной принцип т. н. научного коммунизма, по которому у нас был гос экзамен. А некоторые признаки коммунизма, как вооружённый народ и обобществление жён, уже не оттуда. ))
Вы как человек получивший "лучшее в мире" советское образование конечно же не можете считать иначе. Однако у Маркса этого нет.
Есть у Маркса. Но первым написал не он.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 23:46
Есть у Маркса. Но первым написал не он.

Согласен. Но это не отменяет того факта что это просто лозунг. Это не признак определяющий общественную формацию.


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 05 мар 2021, 23:59
Кремний писал(а): 05 мар 2021, 23:46
Есть у Маркса. Но первым написал не он.

Согласен. Но это не отменяет того факта что это просто лозунг. Это не признак определяющий общественную формацию.
Любой признак есть лозунг. А такой формации не существует. Она в анекдоте. Пролетарии всех стран, простите меня!


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34866
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение hróðvitnir »

Challenger писал(а): 05 мар 2021, 23:21
Кремний писал(а): 05 мар 2021, 17:34 Смотря что считать коммунизмом. Если всё общее, то коммунизм в семье (кроме личных вещей). Если марксисткий коммунизм, то от каждого по способностям, каждому по потребностям. Марксисткий - несбыточный. В кибуцах коммунизм не марксисткий. Всё общее, да. Но каждому по потребностям не осуществимо.
Вообще не так, вы говорите лозунгами.
Базовые признаки коммунизма:
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие товарно-денежных отношений
3. Отсутствие частной собственности на средства производства
4. Обобществление жён и детей
5. Замена армии вооруженным народом
6. Отсутствие классов
И реальность:
1. Авторитарное государство
2. Теневая экономика
3. Всё общее - всё ничьё
4. Институт брака
5. Армия по всему миру
6. Кастовое общество


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 00:41 Любой признак есть лозунг. А такой формации не существует. Она в анекдоте. Пролетарии всех стран, простите меня!
Признак - это объективный параметр, факт, который можно проверить и оценить.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

hróðvitnir писал(а): 06 мар 2021, 08:49
И реальность:
1. Авторитарное государство
2. Теневая экономика
3. Всё общее - всё ничьё
4. Институт брака
5. Армия по всему миру
6. Кастовое общество
Если вы о СССР, то я не его имел ввиду, говоря о реализации коммунистических принципов. Как раз в СССР их и не было. Но как минимум в одной локации это было реализовано.


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 11:58
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 00:41 Любой признак есть лозунг. А такой формации не существует. Она в анекдоте. Пролетарии всех стран, простите меня!
Признак - это объективный параметр, факт, который можно проверить и оценить.
В математике, логике признак - принадлежность объекта к некоторому классу. В точных науках да, можно однозначно проверить и оценить. Но здесь мы имеем дело совсем не с точной наукой, а всякими идеологическими выдумками. Некий марксизм-ленинизм, который не признавали некогда огромные и влиятельные компартии, так как он имел принципиальные разногласия с видением Маркса. А уж о социализме с китайской спецификой товарища Мао и говорить нечего. Да и что говорить, если некогда будто великая идея давно рухнула.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 12:56 В математике, логике признак - принадлежность объекта к некоторому классу. В точных науках да, можно однозначно проверить и оценить. Но здесь мы имеем дело совсем не с точной наукой, а всякими идеологическими выдумками. Некий марксизм-ленинизм, который не признавали некогда огромные и влиятельные компартии, так как он имел принципиальные разногласия с видением Маркса. А уж о социализме с китайской спецификой товарища Мао и говорить нечего. Да и что говорить, если некогда будто великая идея давно рухнула.
Понимаете, любая модель - причем неважно, физическая модель или модель в какой-либо из гуманитарных наук, естественно имеет свои условности и предназначена в первую очередь для упрощения жизни нам, простым людям.
Даже когда в школе на уроках физики рассказывают что электрон вращается вокруг ядра - на самом деле нифига он не вращается, это лишь упрощенная модель, которая имеет своей целью сохранить в целости нежное детское восприятие.
Так же дело обстоит и с формационным подходом - это лишь некая модель, призванная что-то упрощенно объяснить.
Когда говорил об успешном опыте построения коммунизма - я имел ввиду Кампучию Салот Сара (он же Пол Пот). Ему удалось реализовать на практике базовые принципе коммунизма, которые я выше перечислял, поэтому это единственный пожалуй случай построение строя наиболее близкого с точки зрения марксистской теории к коммунизму.


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 15:32
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 12:56 В математике, логике признак - принадлежность объекта к некоторому классу. В точных науках да, можно однозначно проверить и оценить. Но здесь мы имеем дело совсем не с точной наукой, а всякими идеологическими выдумками. Некий марксизм-ленинизм, который не признавали некогда огромные и влиятельные компартии, так как он имел принципиальные разногласия с видением Маркса. А уж о социализме с китайской спецификой товарища Мао и говорить нечего. Да и что говорить, если некогда будто великая идея давно рухнула.
Понимаете, любая модель - причем неважно, физическая модель или модель в какой-либо из гуманитарных наук, естественно имеет свои условности и предназначена в первую очередь для упрощения жизни нам, простым людям.
Даже когда в школе на уроках физики рассказывают что электрон вращается вокруг ядра - на самом деле нифига он не вращается, это лишь упрощенная модель, которая имеет своей целью сохранить в целости нежное детское восприятие.
Так же дело обстоит и с формационным подходом - это лишь некая модель, призванная что-то упрощенно объяснить.
Когда говорил об успешном опыте построения коммунизма - я имел ввиду Кампучию Салот Сара (он же Пол Пот). Ему удалось реализовать на практике базовые принципе коммунизма, которые я выше перечислял, поэтому это единственный пожалуй случай построение строя наиболее близкого с точки зрения марксистской теории к коммунизму.
Вы ошибаетесь. Скорее Северная Корея - пародия на сталинский социализм, но с передачей власти по наследству. У Вас:
Вообще не так, вы говорите лозунгами.
Базовые признаки коммунизма:
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие товарно-денежных отношений
3. Отсутствие частной собственности на средства производства
4. Обобществление жён и детей
5. Замена армии вооруженным народом
6. Отсутствие классов
1. Государство в Северной Корее - это всё во главе с великим Ыном.
2. Товарно-денежные отношения есть и примерно как в СССР. За доллары иностранцы могут купить гораздо больше и лучше, чем местный люд за местную валюту.
3. Частную собственность на средства производства признал великий Ын, встретившись с местными предпринимателями.
4. Законный брак в Северной Корее.
5. Армия государственная. Если кто то вздумает вооружиться - каюк.
6. Вместо марксистких классов в Северной Корее разделение на должности при государстве и обычного часто нищего люда.
https://www.youtube.com/watch?v=ZpUKJ6-LMI8


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 16:26 Вы ошибаетесь. Скорее Северная Корея - пародия на сталинский социализм, но с передачей власти по наследству. У Вас:
Так, кому-то нужно географию подучить. Где я говорил о Северной Корее?
Я же прямо сказал - Кампучия времен правления Красных Кхмеров. Причем тут Корея?


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 16:51
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 16:26 Вы ошибаетесь. Скорее Северная Корея - пародия на сталинский социализм, но с передачей власти по наследству. У Вас:
Так, кому-то нужно географию подучить. Где я говорил о Северной Корее?
Я же прямо сказал - Кампучия времен правления Красных Кхмеров. Причем тут Корея?
Там вообще была жуть. В СССР учили, что будущий коммунизм - что то прекрасное. Но только в будущем. В советское время такие страны даже к социалистическим не относили.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 16:57 Там вообще была жуть. В СССР учили, что будущий коммунизм - что то прекрасное. Но только в будущем. В советское время такие страны даже к социалистическим не относили.
Так они и не были социалистическими, они сразу в коммунизм нырнули с головой.


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 17:30
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 16:57 Там вообще была жуть. В СССР учили, что будущий коммунизм - что то прекрасное. Но только в будущем. В советское время такие страны даже к социалистическим не относили.
Так они и не были социалистическими, они сразу в коммунизм нырнули с головой.
В первобытный? :-):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%80%D1%8B
Последний раз редактировалось Кремний 06 мар 2021, 17:40, всего редактировалось 1 раз.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:34 В первобытный? :-):
Очевидно в коммунизм будущего.
Да не надо мне ссылочку я прекрасно знаю что это за люди.
Ну собственно к этому я и вел. Любые попытки построения коммунизма, даже самого близкого к Марксу, приводили к миллионным жертвам и в итоге к возврату самой стабильной на сегодняшний день системы - капитализму. А таких попыток было за ХХ век штук 30 наверное, а то и больше.
Но комми все равно твердят одно и то же - это был не тот коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать., самолет не с первого раза полетел и так далее. На что у меня возникает закономерный вопрос - сколько жизней вам нужно угробить чтобы вы либо построили наконец тот самый коммунизм либо поняли что это бред?


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 17:38
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:34 В первобытный? :-):
Очевидно в коммунизм будущего. Ну собственно к этому я и вел. Любые попытки построения коммунизма, даже самого близкого к Марксу, приводили к миллионным жертвам и в итоге к возврату самой стабильной на сегодняшний день системы - капитализму. А таких попыток было за ХХ век штук 30 наверное, а то и больше.
Но комми все равно твердят одно и то же - это был не тот коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать., самолет не с первого раза полетел и так далее. На что у меня возникает закономерный вопрос - сколько жизней вам нужно угробить чтобы вы либо построили наконец тот самый коммунизм либо поняли что это бред?
Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 14358
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Толич »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:45 Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.
А вы людей-то спросили, надо им ваше взятие власти ? Или про чьё взятие и какой власти ты вещаешь, чревовещатель?


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Акакий »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:45
Challenger писал(а): 06 мар 2021, 17:38
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:34 В первобытный? :-):
Очевидно в коммунизм будущего. Ну собственно к этому я и вел. Любые попытки построения коммунизма, даже самого близкого к Марксу, приводили к миллионным жертвам и в итоге к возврату самой стабильной на сегодняшний день системы - капитализму. А таких попыток было за ХХ век штук 30 наверное, а то и больше.
Но комми все равно твердят одно и то же - это был не тот коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать., самолет не с первого раза полетел и так далее. На что у меня возникает закономерный вопрос - сколько жизней вам нужно угробить чтобы вы либо построили наконец тот самый коммунизм либо поняли что это бред?
Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.
Не надо людей ни к чему готовить, не надо их уговаривать жить лучше. Потребность должна сформироваться сама в головах большинства.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Кремний »

Акакий писал(а): 06 мар 2021, 17:56
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:45
Challenger писал(а): 06 мар 2021, 17:38

Очевидно в коммунизм будущего. Ну собственно к этому я и вел. Любые попытки построения коммунизма, даже самого близкого к Марксу, приводили к миллионным жертвам и в итоге к возврату самой стабильной на сегодняшний день системы - капитализму. А таких попыток было за ХХ век штук 30 наверное, а то и больше.
Но комми все равно твердят одно и то же - это был не тот коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать., самолет не с первого раза полетел и так далее. На что у меня возникает закономерный вопрос - сколько жизней вам нужно угробить чтобы вы либо построили наконец тот самый коммунизм либо поняли что это бред?
Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.
Не надо людей ни к чему готовить, не надо их уговаривать жить лучше. Потребность должна сформироваться сама в головах большинства.
У кого то потребность навсегда остаться у руля неэффективной власти и на них работает весь мощный государственный механизм со своей пропагандой. У нашей страны осталось мало времени, чтобы "успеть заскочить в последний вагон уходящего поезда".


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 14358
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Толич »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 18:03 У кого то потребность навсегда остаться у руля неэффективной власти и на них работает весь мощный государственный механизм со своей пропагандой. У нашей страны осталось мало времени, чтобы "успеть заскочить в последний вагон уходящего поезда".
Ну вот заскакивай и пздуй нах... А наш паровоз идёт верным путём. :men:


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Акакий »

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 18:03
Акакий писал(а): 06 мар 2021, 17:56
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:45 Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.
Не надо людей ни к чему готовить, не надо их уговаривать жить лучше. Потребность должна сформироваться сама в головах большинства.
У кого то потребность навсегда остаться у руля неэффективной власти и на них работает весь мощный государственный механизм со своей пропагандой. У нашей страны осталось мало времени, чтобы "успеть заскочить в последний вагон уходящего поезда".
Что за поезд и куда он уходит?


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Любителям советского прошлого 80-е

Сообщение Asylum »

Толич писал(а): 06 мар 2021, 18:18
Кремний писал(а): 06 мар 2021, 18:03 У кого то потребность навсегда остаться у руля неэффективной власти и на них работает весь мощный государственный механизм со своей пропагандой. У нашей страны осталось мало времени, чтобы "успеть заскочить в последний вагон уходящего поезда".
Ну вот заскакивай и пздуй нах... А наш паровоз идёт верным путём. :men:
:-)


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Ответить