Миасский городской форум

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 17:34 Смотря что считать коммунизмом. Если всё общее, то коммунизм в семье (кроме личных вещей). Если марксисткий коммунизм, то от каждого по способностям, каждому по потребностям. Марксисткий - несбыточный. В кибуцах коммунизм не марксисткий. Всё общее, да. Но каждому по потребностям не осуществимо.

karlson писал(а): 05 мар 2021, 22:36 сказать Вы можете что угодно, но сначала расскажите, какие там у Вас базовые вещи конкретны и были реализованы?

Challenger писал(а): 05 мар 2021, 23:21

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 17:34 Смотря что считать коммунизмом. Если всё общее, то коммунизм в семье (кроме личных вещей). Если марксисткий коммунизм, то от каждого по способностям, каждому по потребностям. Марксисткий - несбыточный. В кибуцах коммунизм не марксисткий. Всё общее, да. Но каждому по потребностям не осуществимо.

Вообще не так, вы говорите лозунгами.
Базовые признаки коммунизма:
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие товарно-денежных отношений
3. Отсутствие частной собственности на средства производства
4. Обобществление жён и детей
5. Замена армии вооруженным народом
6. Отсутствие классов

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 23:35 От каждого по способностям, каждому по потребностям - основной принцип т. н. научного коммунизма, по которому у нас был гос экзамен. А некоторые признаки коммунизма, как вооружённый народ и обобществление жён, уже не оттуда. ))

Challenger писал(а): 05 мар 2021, 23:39

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 23:35 От каждого по способностям, каждому по потребностям - основной принцип т. н. научного коммунизма, по которому у нас был гос экзамен. А некоторые признаки коммунизма, как вооружённый народ и обобществление жён, уже не оттуда. ))

Вы как человек получивший "лучшее в мире" советское образование конечно же не можете считать иначе. Однако у Маркса этого нет.

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 23:46
Есть у Маркса. Но первым написал не он.

Challenger писал(а): 05 мар 2021, 23:59

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 23:46
Есть у Маркса. Но первым написал не он.

Согласен. Но это не отменяет того факта что это просто лозунг. Это не признак определяющий общественную формацию.

Challenger писал(а): 05 мар 2021, 23:21

Кремний писал(а): 05 мар 2021, 17:34 Смотря что считать коммунизмом. Если всё общее, то коммунизм в семье (кроме личных вещей). Если марксисткий коммунизм, то от каждого по способностям, каждому по потребностям. Марксисткий - несбыточный. В кибуцах коммунизм не марксисткий. Всё общее, да. Но каждому по потребностям не осуществимо.

Вообще не так, вы говорите лозунгами.
Базовые признаки коммунизма:
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие товарно-денежных отношений
3. Отсутствие частной собственности на средства производства
4. Обобществление жён и детей
5. Замена армии вооруженным народом
6. Отсутствие классов

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 00:41 Любой признак есть лозунг. А такой формации не существует. Она в анекдоте. Пролетарии всех стран, простите меня!

hróðvitnir писал(а): 06 мар 2021, 08:49
И реальность:
1. Авторитарное государство
2. Теневая экономика
3. Всё общее - всё ничьё
4. Институт брака
5. Армия по всему миру
6. Кастовое общество

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 11:58

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 00:41 Любой признак есть лозунг. А такой формации не существует. Она в анекдоте. Пролетарии всех стран, простите меня!

Признак - это объективный параметр, факт, который можно проверить и оценить.

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 12:56 В математике, логике признак - принадлежность объекта к некоторому классу. В точных науках да, можно однозначно проверить и оценить. Но здесь мы имеем дело совсем не с точной наукой, а всякими идеологическими выдумками. Некий марксизм-ленинизм, который не признавали некогда огромные и влиятельные компартии, так как он имел принципиальные разногласия с видением Маркса. А уж о социализме с китайской спецификой товарища Мао и говорить нечего. Да и что говорить, если некогда будто великая идея давно рухнула.

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 15:32

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 12:56 В математике, логике признак - принадлежность объекта к некоторому классу. В точных науках да, можно однозначно проверить и оценить. Но здесь мы имеем дело совсем не с точной наукой, а всякими идеологическими выдумками. Некий марксизм-ленинизм, который не признавали некогда огромные и влиятельные компартии, так как он имел принципиальные разногласия с видением Маркса. А уж о социализме с китайской спецификой товарища Мао и говорить нечего. Да и что говорить, если некогда будто великая идея давно рухнула.

Понимаете, любая модель - причем неважно, физическая модель или модель в какой-либо из гуманитарных наук, естественно имеет свои условности и предназначена в первую очередь для упрощения жизни нам, простым людям.
Даже когда в школе на уроках физики рассказывают что электрон вращается вокруг ядра - на самом деле нифига он не вращается, это лишь упрощенная модель, которая имеет своей целью сохранить в целости нежное детское восприятие.
Так же дело обстоит и с формационным подходом - это лишь некая модель, призванная что-то упрощенно объяснить.
Когда говорил об успешном опыте построения коммунизма - я имел ввиду Кампучию Салот Сара (он же Пол Пот). Ему удалось реализовать на практике базовые принципе коммунизма, которые я выше перечислял, поэтому это единственный пожалуй случай построение строя наиболее близкого с точки зрения марксистской теории к коммунизму.

Вообще не так, вы говорите лозунгами.
Базовые признаки коммунизма:
1. Отсутствие государства
2. Отсутствие товарно-денежных отношений
3. Отсутствие частной собственности на средства производства
4. Обобществление жён и детей
5. Замена армии вооруженным народом
6. Отсутствие классов

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 16:26 Вы ошибаетесь. Скорее Северная Корея - пародия на сталинский социализм, но с передачей власти по наследству. У Вас:

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 16:51

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 16:26 Вы ошибаетесь. Скорее Северная Корея - пародия на сталинский социализм, но с передачей власти по наследству. У Вас:

Так, кому-то нужно географию подучить. Где я говорил о Северной Корее?
Я же прямо сказал - Кампучия времен правления Красных Кхмеров. Причем тут Корея?

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 16:57 Там вообще была жуть. В СССР учили, что будущий коммунизм - что то прекрасное. Но только в будущем. В советское время такие страны даже к социалистическим не относили.

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 17:30

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 16:57 Там вообще была жуть. В СССР учили, что будущий коммунизм - что то прекрасное. Но только в будущем. В советское время такие страны даже к социалистическим не относили.

Так они и не были социалистическими, они сразу в коммунизм нырнули с головой.

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:34 В первобытный?

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 17:38

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:34 В первобытный?

Очевидно в коммунизм будущего. Ну собственно к этому я и вел. Любые попытки построения коммунизма, даже самого близкого к Марксу, приводили к миллионным жертвам и в итоге к возврату самой стабильной на сегодняшний день системы - капитализму. А таких попыток было за ХХ век штук 30 наверное, а то и больше.
Но комми все равно твердят одно и то же - это был не тот коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать., самолет не с первого раза полетел и так далее. На что у меня возникает закономерный вопрос - сколько жизней вам нужно угробить чтобы вы либо построили наконец тот самый коммунизм либо поняли что это бред?

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:45 Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:45

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 17:38

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:34 В первобытный?

Очевидно в коммунизм будущего. Ну собственно к этому я и вел. Любые попытки построения коммунизма, даже самого близкого к Марксу, приводили к миллионным жертвам и в итоге к возврату самой стабильной на сегодняшний день системы - капитализму. А таких попыток было за ХХ век штук 30 наверное, а то и больше.
Но комми все равно твердят одно и то же - это был не тот коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать., самолет не с первого раза полетел и так далее. На что у меня возникает закономерный вопрос - сколько жизней вам нужно угробить чтобы вы либо построили наконец тот самый коммунизм либо поняли что это бред?

Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.

Акакий писал(а): 06 мар 2021, 17:56

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:45

Challenger писал(а): 06 мар 2021, 17:38

Очевидно в коммунизм будущего. Ну собственно к этому я и вел. Любые попытки построения коммунизма, даже самого близкого к Марксу, приводили к миллионным жертвам и в итоге к возврату самой стабильной на сегодняшний день системы - капитализму. А таких попыток было за ХХ век штук 30 наверное, а то и больше.
Но комми все равно твердят одно и то же - это был не тот коммунизм, дайте нам ещё раз попробовать., самолет не с первого раза полетел и так далее. На что у меня возникает закономерный вопрос - сколько жизней вам нужно угробить чтобы вы либо построили наконец тот самый коммунизм либо поняли что это бред?

Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.

Не надо людей ни к чему готовить, не надо их уговаривать жить лучше. Потребность должна сформироваться сама в головах большинства.

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 18:03 У кого то потребность навсегда остаться у руля неэффективной власти и на них работает весь мощный государственный механизм со своей пропагандой. У нашей страны осталось мало времени, чтобы "успеть заскочить в последний вагон уходящего поезда".

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 18:03

Акакий писал(а): 06 мар 2021, 17:56

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 17:45 Всё верно. Вот только есть опасность, что из одной дикости перекинемся в другую, типа пиночетовской. Надо готовить людей для взятия власти в муниципалитах, регионах, федерации мирным демократическим путём.

Не надо людей ни к чему готовить, не надо их уговаривать жить лучше. Потребность должна сформироваться сама в головах большинства.

У кого то потребность навсегда остаться у руля неэффективной власти и на них работает весь мощный государственный механизм со своей пропагандой. У нашей страны осталось мало времени, чтобы "успеть заскочить в последний вагон уходящего поезда".

Толич писал(а): 06 мар 2021, 18:18

Кремний писал(а): 06 мар 2021, 18:03 У кого то потребность навсегда остаться у руля неэффективной власти и на них работает весь мощный государственный механизм со своей пропагандой. У нашей страны осталось мало времени, чтобы "успеть заскочить в последний вагон уходящего поезда".

Ну вот заскакивай и пздуй нах... А наш паровоз идёт верным путём.