Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

[karlson]

мощно вмешивался в рынок. по-государственному

А причем тут рынок и коммунисты?

профсоюзы и коммунисты... ограничивают произвол капиталистов, т.е. оказывают влияние на рынок, сажая их на кол, этот, как его там, тоже вмешивается в рынок

[Константин]

То затроил то?

Ты мне хочешь вменить фашизм, уже не первый раз. И бы тебе простил, потому что ну что взять с коммуниста - у него кругозор небольшой - или ты за нас, или ты за них. Но понимаешь в чем дело, у меня дед от фашистского фауст-патрона сгорел в танке под Берлином, а второй всю войну прошел полевым хирургом, зашивая покалеченных фашистами солдат. Так что такого мне вменять не позволю.

Так твой дед за социализм пояснял таким сторонникам буржуазии как ты и я бы посмотрел на смачного дедовского леща тебе.

[Вымпел]

профсоюзы и коммунисты... ограничивают произвол капиталистов, т.е. оказывают влияние на рынок, сажая их на кол, этот, как его там, тоже вмешивается в рынок

Ну в этом смысле да, вмешался в рынок.

[karlson]

пообщирней расшифруйте, что такое у Вас националист где у Вас центризм.

Мне лень. Константину расшифровал, второй раз не хочу.

Вы опять до двух не сосчитали? ладно за центризм Вы пояснили, хочь и фигню какую-то, чо там с национализмом-то?
ну и надо было поднапрячься и разъяснить за идиому целиком

странно только, что глупости писать Вам не лень, а пояснить за собственные убеждения никак неохота

[Вымпел]

Так твой дед за социализм пояснял таким сторонникам буржуазии как ты и я бы посмотрел на смачного дедовского лещя тебе.

Ты понятия не имеешь кем он был и какой путь прошел. Он был из раскулаченной семьи, у них забрали все - кроме собственных рук и головы. Будучи хорошим трактористом он дослужился до председателя колхоза и добровольцем пошел на фронт. Не за социализм и Сталина, а за Родину.

[Вымпел]

Вы опять до двух не сосчитали? ладно за центризм Вы пояснили, хочь и фигню какую-то, чо там с национализмом-то?
ну и надо было поднапрячься и разъяснить за идиому целиком
странно только, что глупости писать Вам не лень, а пояснить за собственные убеждения никак неохота

Тебе на китайском что ли сказать? Я не собираюсь тебе ничего пояснять. Всё. Разговор окончен.

[Константин]

Так твой дед за социализм пояснял таким сторонникам буржуазии как ты и я бы посмотрел на смачного дедовского лещя тебе.

Ты понятия не имеешь кем он был и какой путь прошел. Он был из раскулаченной семьи, у них забрали все - кроме собственных рук и головы. Будучи хорошим трактористом он дослужился до председателя колхоза и добровольцем пошел на фронт. Не за социализм и Сталина, а за Родину.

... где нет собственников средств производства. Именно за такой экономический уклад на Родине он и проливал кровь.

[karlson]

Вы опять до двух не сосчитали? ладно за центризм Вы пояснили, хочь и фигню какую-то, чо там с национализмом-то?
ну и надо было поднапрячься и разъяснить за идиому целиком
странно только, что глупости писать Вам не лень, а пояснить за собственные убеждения никак неохота

Тебе на китайском что ли сказать? Я не собираюсь тебе ничего пояснять. Всё. Разговор окончен.

понятно, полку балаболов прибыло

[karlson]

У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.

не переживайте, другие тоже не назовешь

Давление на рынок не нужно. Государству нужно привлекать производителей и банки к работе в интересах покупателей. Есть примеры нулевых и даже отрицательных процентов за кредиты. Не у нас, конечно.

это доплачивают за кредит что ли? дайте 2 и на подольше

У Вас пустословие. У меня факты. В Германии прошли выборы. Правящая партия ушла в оппозицию. Партии там имеют голоса, пропорциональные доверию избирателей. Не как у нас. Повторяю, у нас по сути нет оппозиции.
По нулевым и отрицательным процентам. https://www.rbc.ru/tags/?tag=отрицатель ... я%20ставка

ну так и что это значит-то? я приду в банк, возьму кредит, а они мне еще и денег отслюнявят за это?
давайте, раскройте секрет своими словами

[Очень Злой]

То есть никакой демократии с этими демократами, я правильно понял?

Конечно. В определенных ситуация демократия - крайне дерьмовая вещь.

Смотри, чо получается..
Коммунисты с плановой экономикой сразу нет. Прально?

Да подойдут и коммунисты. Но при одном (наверное невыполнимом для них) условии: не запрещать конкурентов и регулярно подтверждать свою правоту на свободных конкурентных выборах

[Кремний]

не переживайте, другие тоже не назовешьэто доплачивают за кредит что ли? дайте 2 и на подольше

У Вас пустословие. У меня факты. В Германии прошли выборы. Правящая партия ушла в оппозицию. Партии там имеют голоса, пропорциональные доверию избирателей. Не как у нас. Повторяю, у нас по сути нет оппозиции.
По нулевым и отрицательным процентам. https://www.rbc.ru/tags/?tag=отрицатель ... я%20ставка

ну так и что это значит-то? я приду в банк, возьму кредит, а они мне еще и денег отслюнявят за это?
давайте, раскройте секрет своими словами

Что непонятно? Очень просто. Покупаешь товар. Платишь стоимость товара плюс проценты за кредит. При нулевых процентах за кредит не платишь. При отрицательных платишь меньше стоимости товара за счёт банка. Таким образом увеличивается покупательная способность, спрос. Растёт экономика.

[Кремний]

Откудова такие выводы?

https://www.levada.ru/cp/wp-content/upl ... UFzs-1.png

а где маркировка иноагента?

"Левада-центр" включен в реестр НКО-иноагентов. Но смысл не меняется. Никто не мог оспорить его исследования.

[Константин]

Конечно. В определенных ситуация демократия - крайне дерьмовая вещь.

Смотри, чо получается..
Коммунисты с плановой экономикой сразу нет. Прально?

Да подойдут и коммунисты. Но при одном (наверное невыполнимом для них) условии: не запрещать конкурентов и регулярно подтверждать свою правоту на свободных конкурентных выборах

Ты до сих пор веришь в буржуазные выборы?

[hróðvitnir]

Ты до сих пор веришь в буржуазные выборы?

Что такое "буржуазные выборы"?

[Очень Злой]

Смотри, чо получается..
Коммунисты с плановой экономикой сразу нет. Прально?

Да подойдут и коммунисты. Но при одном (наверное невыполнимом для них) условии: не запрещать конкурентов и регулярно подтверждать свою правоту на свободных конкурентных выборах

Ты до сих пор веришь в буржуазные выборы?

Да ради Бога! Устройте коммунистические выборы. Но только свободные и честные, с допуском конкурентов и признанием результатов, даже если они (конкуренты и результаты) вам не нравятся. Без всяких "караул устал". Но вы ж так не сможете

[Константин]

Да подойдут и коммунисты. Но при одном (наверное невыполнимом для них) условии: не запрещать конкурентов и регулярно подтверждать свою правоту на свободных конкурентных выборах

Ты до сих пор веришь в буржуазные выборы?

Да ради Бога! Устройте коммунистические выборы. Но только свободные и честные, с допуском конкурентов и признанием результатов, даже если они (конкуренты и результаты) вам не нравятся. Без всяких "караул устал". Но вы ж так не сможете

Пока ещё никто не смог противостоять влиянию частного капитала (ни один либерал не победил коррупцию), но претензии, конечно же, к коммунистам

[Вымпел]

Ты до сих пор веришь в буржуазные выборы?

А что такое буржуазные выборы и какие бывают другие? И мне интересно что будет если на коммунистических выборах коммунисты проиграют?

[Очень Злой]

Ты до сих пор веришь в буржуазные выборы?

Да ради Бога! Устройте коммунистические выборы. Но только свободные и честные, с допуском конкурентов и признанием результатов, даже если они (конкуренты и результаты) вам не нравятся. Без всяких "караул устал". Но вы ж так не сможете

Пока ещё никто не смог противостоять влиянию частного капитала (ни один либерал не победил коррупцию)

Так ее и ни один коммунист не победил. Разве что перевел в другие формы

[Вымпел]

... где нет собственников средств производства. Именно за такой экономический уклад на Родине он и проливал кровь.

Он проливал кровь не за экономический уклад, а за свою Родину. За свою деревню, за свою семью, за своих соседей, за своих сограждан. Экономический уклад тут вообще непричем.

[Константин]

Ты до сих пор веришь в буржуазные выборы?

А что такое буржуазные выборы и какие бывают другие? И мне интересно что будет если на коммунистических выборах коммунисты проиграют?

В СССР буржуазия была лишена права участия в выборах, а в капстранах пролетариат не диктует законы. Отсюда и недоверие к власти, низкий рейтинг и т.д.
Переход власти от одного класса другому происходит при поддержке оружия. В одном случае с холостым выстрелом Авроры и без жертв, а в результате контрреволюции - демократичного расстрела дома советов и с жертвами.

[Вымпел]

Переход власти от одного класса другому происходит при поддержке оружия. В одном случае с холостым выстрелом Авроры и без жертв, а в результате контрреволюции - демократичного расстрела дома советов и с жертвами.

Что такое коммунистические выборы?

[Вымпел]

В одном случае с холостым выстрелом Авроры и без жертв

Февральский переворот: Во время восстания в Петрограде в феврале 1917 г. убито 169 и ранено 1265 человек. Большинство погибших были убиты 26 февраля 1917 г. По уточненным данным, количество жертв составило 1740 человек, из них 313 убитых.

Июльский кризис: В июльские дни в Петрограде было убито 56 и ранено 650 человек. По официальным данным ЦИК, за 3 и 4 июля было убито и ранено около 400 человек, а по более полным сведениям Центрального пункта медицинской помощи пострадавшим, насчитывалось 16 убитых, 40 умерших от ран и 650 раненых. В большинстве случаев имела место ружейная или пулеметная стрельба в демонстрантов — и ответные выстрелы в порядке самообороны

Октябрьский переворот: По данным Петроградского ВРК, при штурме Зимнего дворца было убито 6 солдат Павловского полка, ранено около 50 нападавших и 3 юнкера, было также несколько человек погибших в городе в ту же ночь при невыясненных обстоятельствах. Всего же за весь период вооруженного восстания погибло 10—15 человек, главным образом из рядов революционных отрядов, а число раненых не превышало 50-60 человек с обеих сторон.

[Константин]

Да ради Бога! Устройте коммунистические выборы. Но только свободные и честные, с допуском конкурентов и признанием результатов, даже если они (конкуренты и результаты) вам не нравятся. Без всяких "караул устал". Но вы ж так не сможете

Пока ещё никто не смог противостоять влиянию частного капитала (ни один либерал не победил коррупцию)

Так ее и ни один коммунист не победил. Разве что перевел в другие формы

Коррупцию перевели в другие формы такие как твой дед, ты и куликов, который вступал в партию из интереса. Коммунисты здесь не при чем.

[Очень Злой]

Ты до сих пор веришь в буржуазные выборы?

А что такое буржуазные выборы и какие бывают другие? И мне интересно что будет если на коммунистических выборах коммунисты проиграют?

В СССР буржуазия была лишена права участия в выборах, а в капстранах пролетариат не диктует законы.

Чувствуете нюанс? В одном случае лишен права, а другом всего лишь не не диктует (хотя права не лишен)

Отсюда и недоверие к власти, низкий рейтинг и т.д.

Можно подумать, что в СССР было доверие к власти и ее высокий рейтинг

Переход власти от одного класса другому происходит при поддержке оружия. В одном случае с холостым выстрелом Авроры и без жертв, а в результате контрреволюции - демократичного расстрела дома советов и с жертвами.

Насчет холостого выстрела у меня лично есть некоторые сомнения. Потому что я еще помню произведения советского искусства об этом событии, где не стеснялись фраз типа "По гнезду буржуазии ОГОНЬ!" По моим воспоминаниям упоминать о том, что залп был холостым стали после 50-летия Октябрьской революции

[Константин]

... где нет собственников средств производства. Именно за такой экономический уклад на Родине он и проливал кровь.

Он проливал кровь не за экономический уклад, а за свою Родину. За свою деревню, за свою семью, за своих соседей, за своих сограждан. Экономический уклад тут вообще непричем.

Что такое Родина?