Миасский городской форум

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Да ладно, у них даже сама базовая идеология, коммунизм, это миф.

За всю историю человечества ничто так не развратило отношения между людьми как рынок..

И борьба с рынком

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а):
А от кого достоверны, если не секрет?

в данном случае от большевиков увы более достоверны и отнюдь не потому, что они большевики, а потому, что в 10х-20х годах им не надо было (да и не получилось бы) заниматься мифотворчеством

Почему это от большевиков более достоверны, они заинтересованное лицо, что бы скрыть свои зверства.И почему не надо было? На основании того, что Вы так решили? Вы считаете себя себя способным читать мысли других?

я уж думал Вы никогда это не спросите
итак
1. от кого скрывать "зверства"? если Вы убиваете попа, то об этом будет знать весь приход, а это несколько тысяч человек и, если Вы действительно убьете (любым способом) 8100 попов, то об этом будут в курсе миллионы человек...
2. по декрету об отделении церкви от государства приходы передавались на баланс общин, т.е., если нужен какой-нить местности приход с попом, то эта местность и должна его содержать (это положение было отменено где-то в 50х годах, когда служители культа были посажены на оклад), т.е. если Вы убиваете действующего попа, то община Вам спасибо не скажет, а вот примерно как это действовало: "Ввиду отделения церкви от государства и возложения обязанности содержания причтов и храмов на основаниях добровольных отчислений, признать для заводского комитета невозможным предлагать рабочим завода делать процентные отчисления на нужды Успенского собора и предложить причту Успенского собора непосредственно обратиться со своей просьбой к посещающим собор». Однако, учитывая, что «церковь завода самая древняя в Туле, основана в 1649 году и представляет собой памятник старины», а также то, что «причт работает не только в самой церкви, но и непосредственно в мастерских», завком решил «выделить ему оплату как всякому служащему" (Чураков О.А. Русская революция и рабочее самоуправление. "Первая монография", с.125)
3. вот представьте, Вы рекрутировали в деревнях несколько тысяч человек, под руководством военспеца полтора комиссара (а именно столько их и было в войсках, вся партия насчитывала примерно 350 т.) захватывают какой-нить ставрополь и начинают вешать попов, неужели эти тысячи не перевешают вместо попов комиссаров исключительно потому, что убивать людей, которые лично им не нанесли вреда как-то стремновато
4. этот пункт будет посложней. дело в том, что гражданская война это война идей и большевистская идея - выигравшая, я скажу больше, других просто не было, ни монархисты, ни сторонники учредительного собрания, ни хрен пойми кто такие не предложили никакой другой стройной идеи, поэтому, чтобы заместить отсутствующую центральную идею (а человек очень неохотно умирает за что-то неизвестное или непонятное) белые старательно дегуманизировали противника (если верить криминалистической психологии, то каждый преступник старается дегуманизировать свою жертву как в процессе совершения преступления, так и позже, с тем, чтобы приглушить совесть) и во время гражданской и после; большевикам в те времена это было не нужно, у них была идея и народ, который лучше большевиков знал, как ему (народу) жилось до революции, мне лично понравился пассаж Пришвина: "Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных." (Дневники, запись от 4-06-1920, "Московский рабочий", 1992, стр. 74), а Пришвин ни фига не большевик, даже не либерал и с 17 года жил в деревне, т.е. именно там, где типа попов вешали

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Если он считает источники недостоверными пусть сам это и доказывает, что они недостоверные, а так одни выдумки Карлсона на источники

вообще-то, если Вам в школе не рассказывали, то тот, кто вводит источники в оборот и доказывает их достоверность
ну это принцип такой научный, не всем понятный

То, что эти источники недостоверные всего лишь Ваше мнение, а так как мнение Ваше, Вам его и доказывать

а я что делаю?

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):в данном случае от большевиков увы более достоверны и отнюдь не потому, что они большевики, а потому, что в 10х-20х годах им не надо было (да и не получилось бы) заниматься мифотворчеством

Почему это от большевиков более достоверны, они заинтересованное лицо, что бы скрыть свои зверства.И почему не надо было? На основании того, что Вы так решили? Вы считаете себя себя способным читать мысли других?

я уж думал Вы никогда это не спросите
итак
1. от кого скрывать "зверства"? если Вы убиваете попа, то об этом будет знать весь приход, а это несколько тысяч человек и, если Вы действительно убьете (любым способом) 8100 попов, то об этом будут в курсе миллионы человек...
2. по декрету об отделении церкви от государства приходы передавались на баланс общин, т.е., если нужен какой-нить местности приход с попом, то эта местность и должна его содержать (это положение было отменено где-то в 50х годах, когда служители культа были посажены на оклад), т.е. если Вы убиваете действующего попа, то община Вам спасибо не скажет, а вот примерно как это действовало: "Ввиду отделения церкви от государства и возложения обязанности содержания причтов и храмов на основаниях добровольных отчислений, признать для заводского комитета невозможным предлагать рабочим завода делать процентные отчисления на нужды Успенского собора и предложить причту Успенского собора непосредственно обратиться со своей просьбой к посещающим собор». Однако, учитывая, что «церковь завода самая древняя в Туле, основана в 1649 году и представляет собой памятник старины», а также то, что «причт работает не только в самой церкви, но и непосредственно в мастерских», завком решил «выделить ему оплату как всякому служащему" (Чураков О.А. Русская революция и рабочее самоуправление. "Первая монография", с.125)
3. вот представьте, Вы рекрутировали в деревнях несколько тысяч человек, под руководством военспеца полтора комиссара (а именно столько их и было в войсках, вся партия насчитывала примерно 350 т.) захватывают какой-нить ставрополь и начинают вешать попов, неужели эти тысячи не перевешают вместо попов комиссаров исключительно потому, что убивать людей, которые лично им не нанесли вреда как-то стремновато
4. этот пункт будет посложней. дело в том, что гражданская война это война идей и большевистская идея - выигравшая, я скажу больше, других просто не было, ни монархисты, ни сторонники учредительного собрания, ни хрен пойми кто такие не предложили никакой другой стройной идеи, поэтому, чтобы заместить отсутствующую центральную идею (а человек очень неохотно умирает за что-то неизвестное или непонятное) белые старательно дегуманизировали противника (если верить криминалистической психологии, то каждый преступник старается дегуманизировать свою жертву как в процессе совершения преступления, так и позже, с тем, чтобы приглушить совесть) и во время гражданской и после; большевикам в те времена это было не нужно, у них была идея и народ, который лучше большевиков знал, как ему (народу) жилось до революции, мне лично понравился пассаж Пришвина: "Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных." (Дневники, запись от 4-06-1920, "Московский рабочий", 1992, стр. 74), а Пришвин ни фига не большевик, даже не либерал и с 17 года жил в деревне, т.е. именно там, где типа попов вешали

Пустая болтовня из разряда "если бы" и "мне так кажется"

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Да ладно, у них даже сама базовая идеология, коммунизм, это миф.

За всю историю человечества ничто так не развратило отношения между людьми как рынок..

И борьба с рынком

Ошибаешься..

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):в данном случае от большевиков увы более достоверны и отнюдь не потому, что они большевики, а потому, что в 10х-20х годах им не надо было (да и не получилось бы) заниматься мифотворчеством

Да ладно, у них даже сама базовая идеология, коммунизм, это миф.

За всю историю человечества ничто так не развратило отношения между людьми как рынок..

Да но коммунизм мифом быть из за этого не перестал

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Ну у Вас вся вики недостоверная
А доказать, что недостоверно Вы никак не можете видимо

если первоисточник один, это уже наводит на подозрения, если он содержит обороты "возможно..., по-видимому,... по преданию,.. думал,..." и пр. субъективизмы, то существует очень маленькая вероятность его достоверности, если, при указанных критериях, источник принадлежит лицу, не являющемуся свидетелем, то его достоверность равна нулю или ниже нуля

Очень не убедительно звучит Ваше мнение, так как оно основано, на том, что кто то там употребил какое то слово. И ну и что что не является свидетелем, много кто пишет историю не является свидетелям, давайте таким образом отменим все учебники по истории, и всю прочую литературу.

источниковеденье? не, не слышал

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): столь же достоверны источники, выпадающие из исторического контекста, как это видно на примере Указания, якобы подписанного Лениным и Калининым, тот факт, что больше Указаний ВЦИК не существует (несмотря на нефиговый номер рассматриваемого) уже достаточно для признания данного Указания фальшивым, а если узнать, что Калинин в этот день был, допустим, в Твери, то отпадут вообще все сомнения
это вот так вот очень бегло

А откуда Вы знаете, что не существует? И Вы что эксперт по признанию фальсификации документов?
Давайте тогда, следую Вашему же принципу документ о том, что Указание ВЦИК сфальсифицировано

т.е. в ГАРФ такого документа нет, следовательно он неархивного происхождения, иначе говоря, это чья-то фантазия

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):вообще-то, если Вам в школе не рассказывали, то тот, кто вводит источники в оборот и доказывает их достоверность
ну это принцип такой научный, не всем понятный

То, что эти источники недостоверные всего лишь Ваше мнение, а так как мнение Ваше, Вам его и доказывать

а я что делаю?

Но Вы же выше написали, что мол так не должно быть

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а):
А от кого достоверны, если не секрет?

в данном случае от большевиков увы более достоверны и отнюдь не потому, что они большевики, а потому, что в 10х-20х годах им не надо было (да и не получилось бы) заниматься мифотворчеством

Да ладно, у них даже сама базовая идеология, коммунизм, это миф.

вообще-то любая идеология это миф

Боргир писал(а): А главное, любой преступник всегда попытается скрыть свои преступления. Особенно, если он портосоид. Они даже на форумах особо тщательно подтирают свои сообщения. Что уж говорить о более гнусных делишках

ну разумеется, среди нас только Вы один дартаньян

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Да ладно, у них даже сама базовая идеология, коммунизм, это миф.

За всю историю человечества ничто так не развратило отношения между людьми как рынок..

И борьба с рынком

борьба с рынком? как это?

Боргир писал(а):Пустая болтовня из разряда "если бы" и "мне так кажется"

оставайтесь на линии, Ваше мнение очень важно для меня

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): То, что эти источники недостоверные всего лишь Ваше мнение, а так как мнение Ваше, Вам его и доказывать

а я что делаю?

Но Вы же выше написали, что мол так не должно быть

объясняю еще раз:
- тот, кто вводит документ в оборот, должен доказывать его достоверность;
- я доказываю свою точку зрения (или мнение, если Вам так угодно).

так понятней?

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): а я что делаю?

Но Вы же выше написали, что мол так не должно быть

объясняю еще раз:
- тот, кто вводит документ в оборот, должен доказывать его достоверность;
- я доказываю свою точку зрения (или мнение, если Вам так угодно).

так понятней?

В нашем разговоре 1 противоречит 2-му.

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):в данном случае от большевиков увы более достоверны и отнюдь не потому, что они большевики, а потому, что в 10х-20х годах им не надо было (да и не получилось бы) заниматься мифотворчеством

Да ладно, у них даже сама базовая идеология, коммунизм, это миф.

вообще-то любая идеология это миф

Ну вот. А Вы говорите, что они не занимались мифотворчеством

karlson писал(а):

Боргир писал(а): А главное, любой преступник всегда попытается скрыть свои преступления. Особенно, если он портосоид. Они даже на форумах особо тщательно подтирают свои сообщения. Что уж говорить о более гнусных делишках

ну разумеется, среди нас только Вы один дартаньян

Фу, какой Вы, однако, обиженка

karlson писал(а):

Боргир писал(а):Пустая болтовня из разряда "если бы" и "мне так кажется"

оставайтесь на линии, Ваше мнение очень важно для меня

Так Вы секретарша из китайского автоответчика штоли?

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Да ладно, у них даже сама базовая идеология, коммунизм, это миф.

За всю историю человечества ничто так не развратило отношения между людьми как рынок..

Да но коммунизм мифом быть из за этого не перестал

это не миф, это цель..

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): За всю историю человечества ничто так не развратило отношения между людьми как рынок..

Да но коммунизм мифом быть из за этого не перестал

это не миф, это цель..

Мы с карлсоном сказали миф, значит, миф. И точка.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): Да но коммунизм мифом быть из за этого не перестал

это не миф, это цель..

Мы с карлсоном сказали миф, значит, миф. И точка.

Сказания о боге это миф, а коммунизм это цель..

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): это не миф, это цель..

Мы с карлсоном сказали миф, значит, миф. И точка.

Сказания о боге это миф, а коммунизм это цель..

Борис Константин, ты не прав Религия и коммунизм это вообще почти одно и то же. Например, коммунизм так же:
1. Утопичен.
2. Догматичен.
3. Культовость, как непременный элемент.
4. Доминантен
5. Идеализирован
6. Централизован
7. Экстатичен

Ну и так далее

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Мы с карлсоном сказали миф, значит, миф. И точка.

Сказания о боге это миф, а коммунизм это цель..

Борис Константин, ты не прав Религия и коммунизм это вообще почти одно и то же. Например, коммунизм так же:
1. Утопичен.
2. Догматичен.
3. Культовость, как непременный элемент.
4. Доминантен
5. Идеализирован
6. Централизован
7. Экстатичен

Ну и так далее

сам придумал..?

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Сказания о боге это миф, а коммунизм это цель..

Борис Константин, ты не прав Религия и коммунизм это вообще почти одно и то же. Например, коммунизм так же:
1. Утопичен.
2. Догматичен.
3. Культовость, как непременный элемент.
4. Доминантен
5. Идеализирован
6. Централизован
7. Экстатичен

Ну и так далее

сам придумал..?

А чо... Как есть, говорю

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):вообще-то, если Вам в школе не рассказывали, то тот, кто вводит источники в оборот и доказывает их достоверность
ну это принцип такой научный, не всем понятный

То, что эти источники недостоверные всего лишь Ваше мнение, а так как мнение Ваше, Вам его и доказывать

а я что делаю?

КМК, мечите бисер

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): За всю историю человечества ничто так не развратило отношения между людьми как рынок..

Да но коммунизм мифом быть из за этого не перестал

это не миф, это цель..

мифическая

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): это не миф, это цель..

Мы с карлсоном сказали миф, значит, миф. И точка.

Сказания о боге это миф, а коммунизм это цель..

Вы не правы, вера в бога существует, ей живут, она помогает людям, а коммунизма не было нет и не будет

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Почему это от большевиков более достоверны, они заинтересованное лицо, что бы скрыть свои зверства.И почему не надо было? На основании того, что Вы так решили? Вы считаете себя себя способным читать мысли других?

я уж думал Вы никогда это не спросите
итак
1. от кого скрывать "зверства"? если Вы убиваете попа, то об этом будет знать весь приход, а это несколько тысяч человек и, если Вы действительно убьете (любым способом) 8100 попов, то об этом будут в курсе миллионы человек...
2. по декрету об отделении церкви от государства приходы передавались на баланс общин, т.е., если нужен какой-нить местности приход с попом, то эта местность и должна его содержать (это положение было отменено где-то в 50х годах, когда служители культа были посажены на оклад), т.е. если Вы убиваете действующего попа, то община Вам спасибо не скажет, а вот примерно как это действовало: "Ввиду отделения церкви от государства и возложения обязанности содержания причтов и храмов на основаниях добровольных отчислений, признать для заводского комитета невозможным предлагать рабочим завода делать процентные отчисления на нужды Успенского собора и предложить причту Успенского собора непосредственно обратиться со своей просьбой к посещающим собор». Однако, учитывая, что «церковь завода самая древняя в Туле, основана в 1649 году и представляет собой памятник старины», а также то, что «причт работает не только в самой церкви, но и непосредственно в мастерских», завком решил «выделить ему оплату как всякому служащему" (Чураков О.А. Русская революция и рабочее самоуправление. "Первая монография", с.125)
3. вот представьте, Вы рекрутировали в деревнях несколько тысяч человек, под руководством военспеца полтора комиссара (а именно столько их и было в войсках, вся партия насчитывала примерно 350 т.) захватывают какой-нить ставрополь и начинают вешать попов, неужели эти тысячи не перевешают вместо попов комиссаров исключительно потому, что убивать людей, которые лично им не нанесли вреда как-то стремновато
4. этот пункт будет посложней. дело в том, что гражданская война это война идей и большевистская идея - выигравшая, я скажу больше, других просто не было, ни монархисты, ни сторонники учредительного собрания, ни хрен пойми кто такие не предложили никакой другой стройной идеи, поэтому, чтобы заместить отсутствующую центральную идею (а человек очень неохотно умирает за что-то неизвестное или непонятное) белые старательно дегуманизировали противника (если верить криминалистической психологии, то каждый преступник старается дегуманизировать свою жертву как в процессе совершения преступления, так и позже, с тем, чтобы приглушить совесть) и во время гражданской и после; большевикам в те времена это было не нужно, у них была идея и народ, который лучше большевиков знал, как ему (народу) жилось до революции, мне лично понравился пассаж Пришвина: "Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных." (Дневники, запись от 4-06-1920, "Московский рабочий", 1992, стр. 74), а Пришвин ни фига не большевик, даже не либерал и с 17 года жил в деревне, т.е. именно там, где типа попов вешали

Пустая болтовня из разряда "если бы" и "мне так кажется"

И это долго оспаривать, почему может быть не так как кажется