Миасский городской форум

3лoй писал(а):

Башарыч писал(а):Вернули своё, что Хрущёв разбазарил.

Вы не припомните, когда передали Крым Украине? В феврале 1954г, когда Хрущев еще ничего особо не решал. А документы готовились вообще еще при Сталине. Сделано это было для упрощения строительства Северокрымского канала дабы не согласовывать все действия в межреспубликанских комиссиях. Взамен Россия получила из состава Украины Таганрог, и прилегающие к нему ЧЕРНОЗЕМНЫЕ земли по площади примерно равные площади Крыма. Будем отдавать? Или то что мы получили это навек, а то что отдали это так, попользоваться

Таганрог был основан в 1698 году Петром Первым и стал первой военно-морской базой России, первым российским портом на открытом морском побережье и первым в России городом, построенным по регулярному плану.

Башарыч писал(а):

admin писал(а):Давайте Финляндию назад попросим вернуть, и ситуация похожа - военный переворот и гражданская война.

Разница между Финляндией и Крымом - катастрофическая.

В Крыму - 60% русских, русский язык называют родным - 85%.
Исторически Крым завоёван Россией у турко-татров.
Украина тут идёт лесом.
Был референдум за присоединение Крыма к РФ с однозначным результатом.

Фины - это этнос со своим языком, проживающий на своей территроии.
Были под шведами, были в Российской империи, но этнический состав сохранился.
Финов около 90% населения.
Не приживутся они в РФ. Референдумом также не пахнет.

admin писал(а): Тогда в Финляндии проживало довольно много русскоязычного населения, даже выпускаемое ныне пиво KOFF, от сокращения фамилии основателя - Синебрюхов, которое фины не могли выговорить. Суть не в этом, все понимают что Крым уже никогда не вернется в состав Украины, однако продолжают рассуждать, додумывать за крымчан, строить какие то политические игры. Финляндия в этом смысле никому не интересна, поскольку каких либо бонусов с этого не заработать. Как впрочем и дебаты, насколько законно американцы аннексировали Америку

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):

Башарыч писал(а):Вернули своё, что Хрущёв разбазарил.

Вы не припомните, когда передали Крым Украине? В феврале 1954г, когда Хрущев еще ничего особо не решал. А документы готовились вообще еще при Сталине. Сделано это было для упрощения строительства Северокрымского канала дабы не согласовывать все действия в межреспубликанских комиссиях. Взамен Россия получила из состава Украины Таганрог, и прилегающие к нему ЧЕРНОЗЕМНЫЕ земли по площади примерно равные площади Крыма. Будем отдавать? Или то что мы получили это навек, а то что отдали это так, попользоваться

А с каких пор Таганрог был украинским?
Викки коворит что лишь несколько лет, и те при советской власти уже.

admin писал(а):

Башарыч писал(а):

admin писал(а):Давайте Финляндию назад попросим вернуть, и ситуация похожа - военный переворот и гражданская война.

Разница между Финляндией и Крымом - катастрофическая.

В Крыму - 60% русских, русский язык называют родным - 85%.
Исторически Крым завоёван Россией у турко-татров.
Украина тут идёт лесом.
Был референдум за присоединение Крыма к РФ с однозначным результатом.

Фины - это этнос со своим языком, проживающий на своей территроии.
Были под шведами, были в Российской империи, но этнический состав сохранился.
Финов около 90% населения.
Не приживутся они в РФ. Референдумом также не пахнет.

Тогда в Финляндии проживало довольно много русскоязычного населения

Кысь писал(а):

admin писал(а): Тогда в Финляндии проживало довольно много русскоязычного населения, даже выпускаемое ныне пиво KOFF, от сокращения фамилии основателя - Синебрюхов, которое фины не могли выговорить. Суть не в этом, все понимают что Крым уже никогда не вернется в состав Украины, однако продолжают рассуждать, додумывать за крымчан, строить какие то политические игры. Финляндия в этом смысле никому не интересна, поскольку каких либо бонусов с этого не заработать. Как впрочем и дебаты, насколько законно американцы аннексировали Америку

Да я про это вообще молчу. Боюсь за состояние здоровья Куликова и Злого, поскольку чтобы это опровергнуть нужно будет в подлинниках читать анналы американской истории (для Злого это большая потеря драгоценного времени - кто будет готовить выпуски КУ-ТВ, а у Куликова просто родимчик приключится от перенапряжения). По-моему, Америке надо несколько лет на коленях стоять, посыпать себя пеплом и просить прощения у коренных народов Америки. которых они просто стерли с лица земли путем полного физического уничтожения.

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):Вы не припомните, когда передали Крым Украине? В феврале 1954г, когда Хрущев еще ничего особо не решал. А документы готовились вообще еще при Сталине. Сделано это было для упрощения строительства Северокрымского канала дабы не согласовывать все действия в межреспубликанских комиссиях. Взамен Россия получила из состава Украины Таганрог, и прилегающие к нему ЧЕРНОЗЕМНЫЕ земли по площади примерно равные площади Крыма. Будем отдавать? Или то что мы получили это навек, а то что отдали это так, попользоваться

А с каких пор Таганрог был украинским?
Викки коворит что лишь несколько лет, и те при советской власти уже.

Естесственно только при советской власти. Ведь до нее ни УССР, ни РСФСР не существовало

3лoй писал(а):

Кысь писал(а):

admin писал(а): Тогда в Финляндии проживало довольно много русскоязычного населения, даже выпускаемое ныне пиво KOFF, от сокращения фамилии основателя - Синебрюхов, которое фины не могли выговорить. Суть не в этом, все понимают что Крым уже никогда не вернется в состав Украины, однако продолжают рассуждать, додумывать за крымчан, строить какие то политические игры. Финляндия в этом смысле никому не интересна, поскольку каких либо бонусов с этого не заработать. Как впрочем и дебаты, насколько законно американцы аннексировали Америку

Да я про это вообще молчу. Боюсь за состояние здоровья Куликова и Злого, поскольку чтобы это опровергнуть нужно будет в подлинниках читать анналы американской истории (для Злого это большая потеря драгоценного времени - кто будет готовить выпуски КУ-ТВ, а у Куликова просто родимчик приключится от перенапряжения). По-моему, Америке надо несколько лет на коленях стоять, посыпать себя пеплом и просить прощения у коренных народов Америки. которых они просто стерли с лица земли путем полного физического уничтожения.

На коленях придется тогда стоять всем более-менее крупным государствам. Все они возникли в результате многократных завоеваний.

3лoй писал(а):Насколько я помню, советское правительство вполне себе добровольно предоставило Финляндии независимость. Так что вопрос закрыт вплоть до момента, когда обе страны добровольно решать объединиться

admin писал(а):

3лoй писал(а):Насколько я помню, советское правительство вполне себе добровольно предоставило Финляндии независимость. Так что вопрос закрыт вплоть до момента, когда обе страны добровольно решать объединиться

В самом деле все было несколько не так.

После октябрьской революции, когда к власти пришли красные, монархист Маннергейм возглавил восстание и провозгласил независимость. Именно поэтому Финляндия не вошла в состав СССР – из-за неприятия коммунистического режима местной правящей верхушкой.

Решение финского сейма, который провозгласил Финляндию независимым государством, было вторичным, поскольку Советской Власти не особо "улыбалось" открытие войны на еще одном фронте. По сути это был ультиматум, с ножом у горла.

Опять же, насколько советского правительства, которое владело влсть только на небольшой территории России и никем не было признано, прямые приемники - белые генералы тоже считали себя единственным законным правительством и были против такого решения.

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а): А с каких пор Таганрог был украинским?
Викки коворит что лишь несколько лет, и те при советской власти уже.

Естесственно только при советской власти. Ведь до нее ни УССР, ни РСФСР не существовало

Вот именно. Так с чего он вдруг стал украинским то?

admin писал(а):

3лoй писал(а):Насколько я помню, советское правительство вполне себе добровольно предоставило Финляндии независимость. Так что вопрос закрыт вплоть до момента, когда обе страны добровольно решать объединиться

В самом деле все было несколько не так.

После октябрьской революции, когда к власти пришли красные, монархист Маннергейм возглавил восстание и провозгласил независимость. Именно поэтому Финляндия не вошла в состав СССР – из-за неприятия коммунистического режима местной правящей верхушкой.

Решение финского сейма, который провозгласил Финляндию независимым государством, было вторичным, поскольку Советской Власти не особо "улыбалось" открытие войны на еще одном фронте. По сути это был ультиматум, с ножом у горла.

Опять же, насколько советского правительства, которое владело властью только на небольшой территории России и никем не было признано,

admin писал(а):прямые приемники - белые генералы тоже считали себя единственным законным правительством и были против такого решения.

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):Естесственно только при советской власти. Ведь до нее ни УССР, ни РСФСР не существовало

Вот именно. Так с чего он вдруг стал украинским то?

А с чего о Российский. Была Российская Империя, потом она разделилась на мнеого частей, в частности на УССР и РСФСР, и они договорились вот о такой-то границе: Таганрог Украине, Крым России. Вот с этих самых пор... Потом объединились в союз государств СССР, сохранив прежние меж собой границы, Потом передоговорились неоднократно вполне себе законно в рамках союзного государства, потом снова добровольно разъединились в существовавших на тот момент границах... Так что никакой претензии на историчность тут быть не должно. Желание населения да, конечно можно и нужно учитывать, но исключительно в рамках закона. Собственно Вы что, опасаетесь? Что референдум вне подавляющего присутствия ВС РФ даст неправильный результат?

3лoй писал(а): Финны признали. Им хватило декрета, подписанного Лениным

admin писал(а):
И опять возвращаясь к Крыму, какой смысл несут разговоры о его возвращении? Как символ причастности к определенным политическим взглядам?

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):Естесственно только при советской власти. Ведь до нее ни УССР, ни РСФСР не существовало

Вот именно. Так с чего он вдруг стал украинским то?

Была Российская Империя, потом она разделилась на мнеого частей,

Толич писал(а):
Сёдня подо мной новоявленые соседи ну, блеать, настолько прониклись к кандедату от ЛДПР, што аж между окнами натянули рекламный банер...
Ни о какой материальной выгоде сего поступка, конечно же, речи быть не может! Всё исключительно по душевному порыву.
Раньше симпатизировал ЛДПР, чисто из-за их лидера, но после столь активной рекламной кампании их кандедата - ска до сблёва...

Я вот всё думаю - неужели те чортовы 3 серебренника дороже чести и совести?

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а): Вот именно. Так с чего он вдруг стал украинским то?

А с чего о Российский. Была Российская Империя, потом она разделилась на мнеого частей, в частности на УССР и РСФСР, и они договорились вот о такой-то границе: Таганрог Украине, Крым России. Вот с этих самых пор... Потом объединились в союз государств СССР, сохранив прежние меж собой границы, Потом передоговорились неоднократно вполне себе законно в рамках союзного государства, потом снова добровольно разъединились в существовавших на тот момент границах... Так что никакой претензии на историчность тут быть не должно. Желание населения да, конечно можно и нужно учитывать, но исключительно в рамках закона. Собственно Вы что, опасаетесь? Что референдум вне подавляющего присутствия ВС РФ даст неправильный результат?

Да я то как раз ничего не опасаюсь. А вы? Вы действительно полагаете, что результат был бы иным?

Тогда где расправы над инакомыслящими, ведь все равно не все проголосовали за выход из состава Украины

Но их почему то никто не покарал

А вот если бы не было там военных, убежден, все бы превратилось в кровавую бойню. Батальоны типа "Азова" уж постарались бы

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):А с чего о Российский. Была Российская Империя, потом она разделилась на мнеого частей, в частности на УССР и РСФСР, и они договорились вот о такой-то границе: Таганрог Украине, Крым России. Вот с этих самых пор... Потом объединились в союз государств СССР, сохранив прежние меж собой границы, Потом передоговорились неоднократно вполне себе законно в рамках союзного государства, потом снова добровольно разъединились в существовавших на тот момент границах... Так что никакой претензии на историчность тут быть не должно. Желание населения да, конечно можно и нужно учитывать, но исключительно в рамках закона. Собственно Вы что, опасаетесь? Что референдум вне подавляющего присутствия ВС РФ даст неправильный результат?

Да я то как раз ничего не опасаюсь. А вы? Вы действительно полагаете, что результат был бы иным?

Ой посмотрите мою дискуссию с Кысью на предыдущей странице ну вот хоть отсюдаhttp://форуммиасс.рф/viewtopic.php?f=20&t=1777&sid=da0c3b7970dc8e262dbbf623346d99e0&start=250#p99834

Тогда где расправы над инакомыслящими, ведь все равно не все проголосовали за выход из состава Украины

кто Вам сказал, что их нету?

Но их почему то никто не покарал

по крайней мере тех, кто пытается протестовать дубинками уже охаживали

А вот если бы не было там военных, убежден, все бы превратилось в кровавую бойню. Батальоны типа "Азова" уж постарались бы

Обращаю Ваше внимание на то, что "батальоны типа Азова" появились ПОСЛЕ Крыма, причем как подразделение патрульно-постовой службы. Боевыми они стали когда уже "крымские добровольцы" решили продолжить на Донбассе

Кысь писал(а):

Леся писал(а):а если счас начать извиняться перед Омерикой и Украиной за Крым или еще хлеще вернуть его (хотя это исключено) - Россию сразу уважать станут, сразу начнут считаться с ней и паралимпийцев и легкоатлетов к следующей Олимпиаде допустят??

карочи либералы типа парнаса и яблока которые - не конкуренция на этих выборах )))

Ой, такая беспокойная публика... Мне кажется, что они живут от выборов до выборов: проиграв с треском очередные выборы начинают готовиться к следующим. Вот их бы энергию, да не на устройство беспорядков и нестабильности в стране, а на какие-нибудь иные, полезные для общества цели

Добрый писал(а):

Кысь писал(а):

Леся писал(а):а если счас начать извиняться перед Омерикой и Украиной за Крым или еще хлеще вернуть его (хотя это исключено) - Россию сразу уважать станут, сразу начнут считаться с ней и паралимпийцев и легкоатлетов к следующей Олимпиаде допустят??

карочи либералы типа парнаса и яблока которые - не конкуренция на этих выборах )))

Ой, такая беспокойная публика... Мне кажется, что они живут от выборов до выборов: проиграв с треском очередные выборы начинают готовиться к следующим. Вот их бы энергию, да не на устройство беспорядков и нестабильности в стране, а на какие-нибудь иные, полезные для общества цели

Во-первых, "волшебник" по Медведеву Чуров отстранён от волшебства, вернее, колдовства. Во вторых, Путин не так уж и глуп, чтобы не понять простые истины. Без сильной оппозиции не только всем, но и ему будет хуже. Конечно, он с ЕР будет до конца использовать административный ресурс. Поэтому планы у разумной оппозиции вполне адекватны ситуации. Для начала только войти в Госдуму. И чем быстрее состоится сильная оппозиция, тем легче будет переход к развитой стране.
Посмотрите цели "Яблока" в многочисленных трудах. Они как раз полезные для абсолютного большинства. Дома, земля, дороги. На новых участках под строительство - газ, вода, канализация за счёт государства. Государство скинула на население неподъёмный долг - несостоявшийся капремонт. Яблочники настаивают вернуть долг от государства населению. Яблочники показывают, где взять деньги на повышение пенсий, Люди во власти побеспокоились только о своих. ... Становление современного здравоохранения, эффективного ЖКХ, дороги, доходы - всё для большинства людей, а не предержащих власть.

3лoй писал(а):

karlson писал(а):

3лoй писал(а): Насчет "вернем Крым Вы б самого Явлинского послушали: окончание санкций (при сохранении Крыма в составе России), равно как и гипотетический возврат Крыма возможны только в результате длительных тщательных переговоров, взаимных уступок, а может быть и компенсаций. А сдаться можно только если на тебя нападают. Пока вроде такого не наблюдается

Вы бы почитали программу Яблока, там возврат Крыма прописан безоговорочно

Не написано там этого. Вы как то выборочно читаете

Россия и Украина. Нужна общая стратегия, направленная на достижение Россией и Украиной близких по существу целей – движения обеих стран в Европу. В конечном счете, именно в этом заключается решение основных проблем, в том числе и Крыма.

Это означает отказ России от антиевропейского курса и ее постепенное движение к европейской политике и образу жизни. Только так можно создать фундамент реального мира.

Мы выступаем за территориальную целостность Украины и категорически против реанимации «доктрины ограниченного суверенитета». Мы вновь требуем соблюдения Россией взятых на себя международных обязательств, Конституции и российских законов. Мы настаиваем на прекращении разжигания и пропаганды войны.

Наша позиция предельно ясна:

– мы за нерушимость границ в Европе;

– мы за территориальную целостность Украины;

– мы считаем, что Крым принадлежит Украине, его аннексия незаконна и должна быть отменена;

– мы считаем, что будущее Крыма должны определять жители полуострова на основе соответствующего законодательства. Мы не считаем законным референдум, спешно и вне всяких правил, законов и норм проведенный под «охраной» российских вооруженных сил.

Вы опасаетесь, что "международно признанный референдум" даст сильно иные результаты? Для того, чтобы он дал хоть какие-то результаты, надо как раз договориться о процедуре, результаты которой (вне зависимости от того, какими он получатся) заранее признали заинтересованные стороны.
Еще раз обращаю внимание на казус Южной Родезии ну и хотя бы Brexit'А

Добрый писал(а):Дома, земля, дороги. На новых участках под строительство - газ, вода, канализация за счёт государства. Государство скинула на население неподъёмный долг - несостоявшийся капремонт. Яблочники настаивают вернуть долг от государства населению. Яблочники показывают, где взять деньги на повышение пенсий, Люди во власти побеспокоились только о своих. ... Становление современного здравоохранения, эффективного ЖКХ, дороги, доходы - всё для большинства людей, а не предержащих власть.

3лoй писал(а):Обращаю Ваше внимание на то, что "батальоны типа Азова" появились ПОСЛЕ Крыма, причем как подразделение патрульно-постовой службы. Боевыми они стали когда уже "крымские добровольцы" решили продолжить на Донбассе