Кысь писал(а):
Если ввести такой постулат - можно херячить любую фантазейку. И заявлять - я вломил и не обязан вам ссылки давать, поскольку вы все лентяи, сами погуглить не может. Вообще-то бремя доказывания лежит на истце: кто влез, тот и доказывает, зачем влез. Короче - кто делает громкие заявления, тот и должен их подтверждать и делать ссылки на первоисточники.
Спуститесь на землю,это форум, а не суд.
Люди несут херню информацию..можно верить, можно нет,можно проверить в инете или еще где-то и ответить.
Нет тут никакого бремени доказывания.
Ну, если убрать зачеркивание, то, естественно, какие могут быть доказательства.....
karlson писал(а):какая разница что куда там переводил Явлинский? я спрашиваю: Вы уже отдали свою зарплату малоимущим?
ну а трупы он собирал тех, кого Яблоко так защищало
Карлсон бьёт Злого ниже пояса
как-то так получилось что неудобные вопросы к Куликову стали личной болью Злого. Пруфов по Явлинскому не будет. Гаттарова из википедии нам вместо этого дали. а про остальные вопросы что сделал Куликов можно и вовсе забыть. щас нам Злой чтонить еще причешет на тему вокруг Грозного , "забалтывая и уводя обсуждение от своих господ" (с)
Куликов писал(а):В "Яблоке" есть академик по военным делам...
ни секунды не служивший в армии, ну вот какой он после этого академик?
кстати, что кандидатская, что докторская у него исторические, эдак Вы и специалиста по каменным топорам начнете считать военным гением
да и то, что вертолет с ним сбивали тоже вилами по воде
Абстрактно. Спец по военным делам не обязательно должен отслужить в армии.
Все самое полезное для армии делают ботаники имхо.
Куликов писал(а):В "Яблоке" есть академик по военным делам...
ни секунды не служивший в армии, ну вот какой он после этого академик?
кстати, что кандидатская, что докторская у него исторические, эдак Вы и специалиста по каменным топорам начнете считать военным гением
да и то, что вертолет с ним сбивали тоже вилами по воде
Абстрактно. Спец по военным делам не обязательно должен отслужить в армии.
Все самое полезное для армии делают ботаники имхо.
Куликов писал(а):В "Яблоке" есть академик по военным делам...
ни секунды не служивший в армии, ну вот какой он после этого академик?
кстати, что кандидатская, что докторская у него исторические, эдак Вы и специалиста по каменным топорам начнете считать военным гением
да и то, что вертолет с ним сбивали тоже вилами по воде
Абстрактно. Спец по военным делам не обязательно должен отслужить в армии.
Все самое полезное для армии делают ботаники имхо.
karlson писал(а):ни секунды не служивший в армии, ну вот какой он после этого академик?
кстати, что кандидатская, что докторская у него исторические, эдак Вы и специалиста по каменным топорам начнете считать военным гением
да и то, что вертолет с ним сбивали тоже вилами по воде
Абстрактно. Спец по военным делам не обязательно должен отслужить в армии.
Все самое полезное для армии делают ботаники имхо.
Например, Сердюков....
По Сердюкову до сих пор неодназначно. Насколько он сократил расходы непонятные военные объекты ?
Просто я считаю, что "мозги" должны быть в приоритете.
karlson писал(а):ни секунды не служивший в армии, ну вот какой он после этого академик?
кстати, что кандидатская, что докторская у него исторические, эдак Вы и специалиста по каменным топорам начнете считать военным гением
да и то, что вертолет с ним сбивали тоже вилами по воде
Абстрактно. Спец по военным делам не обязательно должен отслужить в армии.
Все самое полезное для армии делают ботаники имхо.
... и ботанички
К чему сарказм ? Не в обиду, но инженер ГРЦ гораздо важнее для страны , чем сто солдат срочников.
3лoй писал(а):
Ну да, Куликов запостил. А требовать фотоподтверждения есть глупость. Наверное если бы эт был Гаттаров, то былобы красочное видео как он тащит труп по улицам Грозного сквозь разрывы снарядов. А Явлинский группой видеоподдержки на обзавелся. Репортаж правда был в 95 году, но не из Грозного, а уже с борта самолета
Вы в разбегах в ширину побили собственные рекорды сегодня)))) если бы да кабы .. я просила не домысливать за меня и я даже не знаю кто такой Гаттаров.
Руслан Гаттаров это таки члено Совета Федерации России от Челябинской области
Прославился тем что...
10 августа 2010 года на сайте МГЕР появился репортаж о тушении лесного пожара активистами этой организации в Рязанской области[19]. Этот репортаж прокомментировал блогер с ником piligrim_67, обратив внимание на чистую одежду, обувь и лопату Гаттарова, а также его коллег. Согласно спутниковым фотографиям, до ближайшего пожара от места, где делались снимки было примерно 5 километров, до ближайшего выгоревшего участка леса — около километра. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87
Да, я тоже обращал внимание на чистую одежду и руки одного депутата, который бахвалился тем что красил лавочки и убирал мусор на субботнике. Но это же ровным счетом ничего не значит?
Forrest Gump писал(а):
Абстрактно. Спец по военным делам не обязательно должен отслужить в армии.
Все самое полезное для армии делают ботаники имхо.
Например, Сердюков....
По Сердюкову до сих пор неодназначно. Насколько он сократил расходы непонятные военные объекты ?
Просто я считаю, что "мозги" должны быть в приоритете.
Странная позиция при защите безмозглых заявлений Куликова...
Любая благотворительность должна быть абсолютна анонимной («левая рука не знает что делает правая» (с). Все что помимо этого есть пиар. Почему Куликов должен отчитываться о том, кому и чем он помогает?
karlson писал(а):ну а трупы он собирал тех, кого Яблоко так защищало
Да. Именно тех: российских солдат, которых российское командование объявило наемниками и отказалось защищать
Именно солдат (контрактников, я так понимаю) российское командование объявило наемниками и отказалось защищать? а ссылочку на такое заявление можно. Только без виляний, перекидывание карт на соседа и без перевода стрелок: где это было написано, заявлено. что солдаты, воюющие в Грозном - наемники (чьи?) и их трупы не будут убираться и защищать их никто не будет.
stranger писал(а):Любая благотворительность должна быть абсолютна анонимной («левая рука не знает что делает правая» (с). Все что помимо этого есть пиар. Почему Куликов должен отчитываться о том, кому и чем он помогает?
Она конечно не обязана быть анонимной - хотите хвастаться - хвастайтесь, но она не имеет права требовать непременной поименности и отчетности
Вот... навеяло из классики:
— Хочу предложить вам, — тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
Помолчали.
(М.Булгаков. Собачье сердце)
karlson писал(а):ну а трупы он собирал тех, кого Яблоко так защищало
Да. Именно тех: российских солдат, которых российское командование объявило наемниками и отказалось защищать
Именно солдат (контрактников, я так понимаю) российское командование объявило наемниками и отказалось защищать? а ссылочку на такое заявление можно
Да без проблем. Извините уж, что не первоисточник, но это совпадает и с тем, что я сам помню
Начиная с 27 ноября в Грозном корреспондентам телевидения демонстрировали пленных, которые признавались, что они – российские военнослужащие, нанятые по контракту ФСК. Достоверно известно, что в плен тогда попал 21 российский танкист: семь солдат и сержантов срочной службы, один старший прапорщик, семь лейтенантов и старших лейтенантов, пять капитанов и один майор. 20 пленных впоследствии были возвращены, лейтенант Александр Налётов был расстрелян в департаменте государственной безопасности Чечни. 20
28 ноября 1994 года министр обороны России П.С.Грачев публично опроверг участие его подчиненных в штурме, назвав такую версию "бредом". Представители МВД и ФСК также отрицали свою причастность к событиям в Грозном.
"От 82 военнослужащих все открещивались и отказывались. Хотя 21 человек остался в живых, а судьба остальных 61 была неизвестна", - вспоминал впоследствии председатель Государственной думы первого созыва Иван Рыбкин. 22
В ночь на 29 ноября было распространено "Обращение президента РФ к участникам вооруженного конфликта в Чеченской Республике", в котором было заявлено, что "остановить внутренний конфликт в Чечне не удалось", а участникам этого конфликта был предъявлен ультиматум: в течение 48 часов "прекратить огонь, сложить оружие, распустить все вооруженные формирования, освободить всех захваченных и насильственно удерживаемых граждан".
Тем временем П. Грачев вынужден был признать, что среди пленных, воевавших на стороне Временного совета, есть и его люди, но Минобороны никого из них в Чечню не посылало: эти солдаты и офицеры были «куплены вербовщиками»http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/ ... -s01.shtml
3лoй писал(а):Да. Именно тех: российских солдат, которых российское командование объявило наемниками и отказалось защищать
Именно солдат (контрактников, я так понимаю) российское командование объявило наемниками и отказалось защищать? а ссылочку на такое заявление можно
Да без проблем. Извините уж, что не первоисточник, но это совпадает и с тем, что я сам помню
Начиная с 27 ноября в Грозном корреспондентам телевидения демонстрировали пленных, которые признавались, что они – российские военнослужащие, нанятые по контракту ФСК. Достоверно известно, что в плен тогда попал 21 российский танкист: семь солдат и сержантов срочной службы, один старший прапорщик, семь лейтенантов и старших лейтенантов, пять капитанов и один майор. 20 пленных впоследствии были возвращены, лейтенант Александр Налётов был расстрелян в департаменте государственной безопасности Чечни. 20
28 ноября 1994 года министр обороны России П.С.Грачев публично опроверг участие его подчиненных в штурме, назвав такую версию "бредом". Представители МВД и ФСК также отрицали свою причастность к событиям в Грозном.
"От 82 военнослужащих все открещивались и отказывались. Хотя 21 человек остался в живых, а судьба остальных 61 была неизвестна", - вспоминал впоследствии председатель Государственной думы первого созыва Иван Рыбкин. 22
В ночь на 29 ноября было распространено "Обращение президента РФ к участникам вооруженного конфликта в Чеченской Республике", в котором было заявлено, что "остановить внутренний конфликт в Чечне не удалось", а участникам этого конфликта был предъявлен ультиматум: в течение 48 часов "прекратить огонь, сложить оружие, распустить все вооруженные формирования, освободить всех захваченных и насильственно удерживаемых граждан".
Тем временем П. Грачев вынужден был признать, что среди пленных, воевавших на стороне Временного совета, есть и его люди, но Минобороны никого из них в Чечню не посылало: эти солдаты и офицеры были «куплены вербовщиками»http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/ ... -s01.shtml
Да уж точно, у каждого свои источники информации. Радио Свобода. например, двадцать лет спустя.... Только вот я не нашла про Явлинского, собирающего трупы.
Кысь писал(а):
Именно солдат (контрактников, я так понимаю) российское командование объявило наемниками и отказалось защищать? а ссылочку на такое заявление можно
Да без проблем. Извините уж, что не первоисточник, но это совпадает и с тем, что я сам помню
Начиная с 27 ноября в Грозном корреспондентам телевидения демонстрировали пленных, которые признавались, что они – российские военнослужащие, нанятые по контракту ФСК. Достоверно известно, что в плен тогда попал 21 российский танкист: семь солдат и сержантов срочной службы, один старший прапорщик, семь лейтенантов и старших лейтенантов, пять капитанов и один майор. 20 пленных впоследствии были возвращены, лейтенант Александр Налётов был расстрелян в департаменте государственной безопасности Чечни. 20
28 ноября 1994 года министр обороны России П.С.Грачев публично опроверг участие его подчиненных в штурме, назвав такую версию "бредом". Представители МВД и ФСК также отрицали свою причастность к событиям в Грозном.
"От 82 военнослужащих все открещивались и отказывались. Хотя 21 человек остался в живых, а судьба остальных 61 была неизвестна", - вспоминал впоследствии председатель Государственной думы первого созыва Иван Рыбкин. 22
В ночь на 29 ноября было распространено "Обращение президента РФ к участникам вооруженного конфликта в Чеченской Республике", в котором было заявлено, что "остановить внутренний конфликт в Чечне не удалось", а участникам этого конфликта был предъявлен ультиматум: в течение 48 часов "прекратить огонь, сложить оружие, распустить все вооруженные формирования, освободить всех захваченных и насильственно удерживаемых граждан".
Тем временем П. Грачев вынужден был признать, что среди пленных, воевавших на стороне Временного совета, есть и его люди, но Минобороны никого из них в Чечню не посылало: эти солдаты и офицеры были «куплены вербовщиками»http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/ ... -s01.shtml
Да уж точно, у каждого свои источники информации. Радио Свобода. например, двадцать лет спустя.... Только вот я не нашла про Явлинского, собирающего трупы.
Знаете, если посвятить поискам день, то наверное можно найти и То Самое Заявление Грачева, которое Ваша девичья память не зафиксировали за ненадобностью.Хотя тогда Ютуба не было еще, так что может видео и не сохранилось. Да и с интернетом в России тогда напряженка была. Вот и приходится по западным источникам ссылки, которые Вы требуете, разыскивать. Но вот у меня, простите, память хорошая, и я тот скандал с отказом России от собственных военнослужащих без всякого Радио-Свобода помню
Кысь писал(а):
Да уж точно, у каждого свои источники информации. Радио Свобода. например, двадцать лет спустя.... Только вот я не нашла про Явлинского, собирающего трупы.
Но вот у меня, простите, память хорошая, и я тот скандал с отказом России от собственных военнослужащих без всякого Радио-Свобода помню
А кто бы сомневался, что именно этот скандал вы запомните навечно? Причем опустив огромное количество подробностей? Хотя бы с чего вообще началась чеченская война? Ах да, я знаю. что вы знаете, что исключительно из имперских амбиций тогдашнего российского руководства.
Кысь писал(а):
Да уж точно, у каждого свои источники информации. Радио Свобода. например, двадцать лет спустя.... Только вот я не нашла про Явлинского, собирающего трупы.
Но вот у меня, простите, память хорошая, и я тот скандал с отказом России от собственных военнослужащих без всякого Радио-Свобода помню
А кто бы сомневался, что именно этот скандал вы запомните навечно? Причем опустив огромное количество подробностей?
Ну так изложите их, если Вы их помните. Историю возникновения Земли, жизни и разума можете опустить
Кысь писал(а):Хотя бы с чего вообще началась чеченская война?
А это имеет отношение к судьбе плененных солдат, от которых отказалось командование?
3лoй писал(а):
Но вот у меня, простите, память хорошая, и я тот скандал с отказом России от собственных военнослужащих без всякого Радио-Свобода помню
А кто бы сомневался, что именно этот скандал вы запомните навечно? Причем опустив огромное количество подробностей?
Ну так изложите их, если Вы их помните. Историю возникновения Земли, жизни и разума можете опустить
Кысь писал(а):Хотя бы с чего вообще началась чеченская война?
А это имеет отношение к судьбе плененных солдат, от которых отказалось командование?
Но вы же тоже не представили доказательств, что именно от своих солдат отказалось российское командование. Вы считаете, что в первую чеченскую там не было наемников? Впрочем, это все разговоры пользу бедных. Я ведь тоже, как и вы, руководствуюсь слухами, только исключительно очевидцев событий. У меня ведь на Кавказе родственники. Так что ни ваше копирование западных радиостанций, ни мои сведения, полученные от очевидцев объективными быть не могут и обсуждению не подлежат. И правды, боюсь, мы никогда не узнаем.
КУ-ТВ.РФ