Миасский городской форум

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Что же мешает государству открыть производство в своей стране, не трогая собственника?

При союзе открывали.. правда, и собственников не было.. а сейчас руководители с себя сняли такую задачу и переложили ее на инициативных, ибо не плановая нынче экономика, а рыночная.. только что то не очень производства открываются..

Так я же говорю, что государству мешает открыть производство? Зачем обязательно отбирать/национализировать?
Если гос.предприятие будет более эффективным, то частники исчезнут сами по себе.
Или тебе сам процесс отбирания необходим?

Мне не сам процесс необходим.. мне необходимо справедливо​е распределение благ в обществе..
руководители, сняли с себя ответственность за развитие..

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Конечно я буду укрупнять своё хозяйство. И буду обмениваться с твоей коммуной. А чтобы ты у меня приобретал продукцию, я буду стараться сделать её лучше и дешевле твоей. Но ты конечно же запретишь покупать мою продукцию, потому что у тебя тогда встанет производство и люди останутся без работы. Тогда я буду торговать с твоими, более сговорчивыми соседями, которые не парятся по поводу частное/общее/идеи и т.п. В итоге все вокруг тебя будут пользоваться более совершенными/удобными и красивыми вещами, тогда как твоя коммуна будет пользоваться тем, что производит твоё производство без изменений последние 50 лет. Потому что всех талантливых людей из твоей коммуны я переманю, предложив им отдельный дом, с белым штакетником, зеленым газончиком, высокой зарплатой и свободой действий.

наивный..
Тебе будет сложно конкурировать с крупным производством.. больше скажу, тебе себя и свою семью будет сложно прокормить в отрыве от общества..

Так у тебя из ниоткуда сложное производство не возьмется. Мы же с нуля начинаем. Конечно если у кого-нибудь отобрать производство и объявить его народным достоянием ... но это уже совсем другая история.

Конечно Костантину лишь бы отобрать. Но почему насчет коммунистов молчат путиноиды. Ведь если коммунисты придут к власти и начнут все отбирать, тогда то и начнется война как 100 лет назад. Но путиноидов почему то это не беспокоит.

минутка юмора

https://youtu.be/HxZiRf611BQ

Тролль Константину писал(а):Неужели ты веришь в то, что какая-либо из форм построенных на Идее, будут устойчивы во времени?

Зависит от идеи.

Тролль писал(а):Капитализм и его производные построены на человеческих природных слабостях. Слабости вечны, а для Идеи нужен тот, кто в неё будет верить, несмотря на слабости.

Откуда взяться "тому, кто верит", если ты отказал в еде тем, кто в коммуне будет воспитывать "тех, кто верит"?

Тролль писал(а):Основная филосовская идея капитализма: "Не будь счастливым, а будь счастливее другого".

10 раз... Философская идея капитализма: "Нагрей ближнего, ибо дальний тебя нагреет и возрадуется."

Тролль писал(а):Только тут Идея не причина, а следствие.

Идея в принципе не может быть следствием

НЧ писал(а):Ведь недры, как не крути, все же собственность государства!

Манипуляция понятиями... Сходно с рекламой, которую гоняют перед Итогами и Вестями: "Сила духа, сила воды, сила туды-сюды ... Национальное достояние." Появляется логотип Газпрома.
Возникают вопросы:
1какой национальности принадлежит НАРОДНОЕ достояние?
2 каким боком "достояние" отнеслось к добывающей компании?

Государство - это надстройка над народом, у надстройки не может быть собственности.

ЕОН писал(а):

НЧ писал(а):Ведь недры, как не крути, все же собственность государства!

Манипуляция понятиями... Сходно с рекламой, которую гоняют перед Итогами и Вестями: "Сила духа, сила воды, сила туды-сюды ... Национальное достояние." Появляется логотип Газпрома.
1какой национальности иринадлежит НАРОДНОЕ достояние?
2 каким боком "достояние" отнеслось к добывающей компании?
Государство - это надстройка над народом, у надстройки нет собственности.

В чем сходство?
Народ без надстроек это просто стадо людей.

Нормальный чел писал(а):

ЕОН писал(а):

НЧ писал(а):Ведь недры, как не крути, все же собственность государства!

Манипуляция понятиями... Сходно с рекламой, которую гоняют перед Итогами и Вестями: "Сила духа, сила воды, сила туды-сюды ... Национальное достояние." Появляется логотип Газпрома.
1какой национальности иринадлежит НАРОДНОЕ достояние?
2 каким боком "достояние" отнеслось к добывающей компании?
Государство - это надстройка над народом, у надстройки нет собственности.

В чем сходство?

Помнится, на челябинском радио профессор Помыкалов обращал внимание на ту же рекламу. В радиоэфире ничего не покажешь, поэтому "Газпром" проговаривали.
Если хитрый Кацман решил застроить берег Тургояка, а жители посёлка (и не только посёлка) выразили несогласие, хитрый был вынужден удалиться. Природные ресурсы так же принадлежат жителям этих земель. Только они молчат, а те, кто добывает эти ресурсы, получают всего лишь зарплату...

Нормальный чел писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): По сути смена владения на государственного собственника, ничего не изменит. Всё равно рабочие будут получать свою зарплату, а бюджет налоги. А вот будет ли предприятие прибыльным в гос.собственности, это вопрос.
Государству ничего не мешает построить завод и выпускать ту же продукцию, что и частник, только лучше. Но почему-то у тебя идея национализировать.

Прибыль, прибыль.. повышение уровня жизни - вот чем надо руководствоваться.. прибыль это из категории на.би ближнего.

Прибыль+прогрессивное налогообложение = повышение уровня жизни. В общем то во многих странах такая схема вполне работоспособна.

Там, где основу экономики составляет благополучный средний класс. У нас при прогрессивном налоге олигархи не отдадут ничего. Покажут в своих доходах циферку с минимальной зарплатой и будут кататься на суперяхтах размером с хороший теплоход и противоракетной защитой в Нью-Йорк и обратно. А малый предприниматели, еле дышащие в нынешних российских условиях при обложении прогрессивным налогом совсем загнуться.

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Константин писал(а): Прибыль, прибыль.. повышение уровня жизни - вот чем надо руководствоваться.. прибыль это из категории на.би ближнего.

Прибыль+прогрессивное налогообложение = повышение уровня жизни. В общем то во многих странах такая схема вполне работоспособна.

Там, где основу экономики составляет благополучный средний класс. У нас при прогрессивном налоге олигархи не отдадут ничего. Покажут в своих доходах циферку с минимальной зарплатой и будут кататься на суперяхтах размером с хороший теплоход и противоракетной защитой в Нью-Йорк и обратно. А малый предприниматели, еле дышащие в нынешних российских условиях при обложении прогрессивным налогом совсем загнуться.

Нынешняя власть этого не сделает - слишком они уж дружны, но даст понять что с таким будущим всяким Миллярам и Роттенбергам придется таки иметь дело. А уж приемники внедрят это в жизнь и сделают нормой. ИМХО разумеется.

ЕОН писал(а):

Нормальный чел писал(а):

ЕОН писал(а): Манипуляция понятиями... Сходно с рекламой, которую гоняют перед Итогами и Вестями: "Сила духа, сила воды, сила туды-сюды ... Национальное достояние." Появляется логотип Газпрома.
1какой национальности иринадлежит НАРОДНОЕ достояние?
2 каким боком "достояние" отнеслось к добывающей компании?
Государство - это надстройка над народом, у надстройки нет собственности.

В чем сходство?

Помнится, на челябинском радио профессор Помыкалов обращал внимание на ту же рекламу. В радиоэфире ничего не покажешь, поэтому "Газпром" проговаривали.
Если хитрый Кацман решил застроить берег Тургояка, а жители посёлка (и не только посёлка) выразили несогласие, хитрый был вынужден удалиться. Природные ресурсы так же принадлежат жителям этих земель. Только они молчат, а те, кто добывает эти ресурсы, получают всего лишь зарплату...

Выходит, жителям мест без недр, вообще не на что расчитывать? Пичалька! Начнется война за недра хмежду народами. Причем не на жизнь нифига.

Нормальный чел писал(а):

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а): Прибыль+прогрессивное налогообложение = повышение уровня жизни. В общем то во многих странах такая схема вполне работоспособна.

Там, где основу экономики составляет благополучный средний класс. У нас при прогрессивном налоге олигархи не отдадут ничего. Покажут в своих доходах циферку с минимальной зарплатой и будут кататься на суперяхтах размером с хороший теплоход и противоракетной защитой в Нью-Йорк и обратно. А малый предприниматели, еле дышащие в нынешних российских условиях при обложении прогрессивным налогом совсем загнуться.

Нынешняя власть этого не сделает - слишком они уж дружны, но даст понять что с таким будущим всяким Миллярам и Роттенбергам придется таки иметь дело. А уж приемники внедрят это в жизнь и сделают нормой. ИМХО разумеется.

Не сделают. Если власть у них, то всё сделают как и теперь. В своих интересах.
А что там Роттенберги? Приближённые у власти Прохоров и подобные.

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Куликов писал(а): Там, где основу экономики составляет благополучный средний класс. У нас при прогрессивном налоге олигархи не отдадут ничего. Покажут в своих доходах циферку с минимальной зарплатой и будут кататься на суперяхтах размером с хороший теплоход и противоракетной защитой в Нью-Йорк и обратно. А малый предприниматели, еле дышащие в нынешних российских условиях при обложении прогрессивным налогом совсем загнуться.

Нынешняя власть этого не сделает - слишком они уж дружны, но даст понять что с таким будущим всяким Миллярам и Роттенбергам придется таки иметь дело. А уж приемники внедрят это в жизнь и сделают нормой. ИМХО разумеется.

Не сделают. Если власть у них, то всё сделают как и теперь. В своих интересах.
А что там Роттенберги? Приближённые у власти Прохоров и подобные.

Ну, Ротенберги поближе все-таки будут... "Платон" и все такое...
Я не сомневаюсь что они, как и мы желают величия России. Но политика дело очень не простое. Очень часто здесь очевидное оказывается совсем не тем, чем кажется.

Нормальный чел писал(а):

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а): Нынешняя власть этого не сделает - слишком они уж дружны, но даст понять что с таким будущим всяким Миллярам и Роттенбергам придется таки иметь дело. А уж приемники внедрят это в жизнь и сделают нормой. ИМХО разумеется.

Не сделают. Если власть у них, то всё сделают как и теперь. В своих интересах.
А что там Роттенберги? Приближённые у власти Прохоров и подобные.

Ну, Ротенберги поближе все-таки будут... "Платон" и все такое...
Я не сомневаюсь что они, как и мы желают величия России. Но политика дело очень не простое. Очень часто здесь очевидное оказывается совсем не тем, чем кажется.

Поэтому не надо прислушиваться к тому, что кажется. Олигарх он и в Африке олигарх. Какая разница, кого поставил Путин а до него его крёстный отец царь Борис?
Есть две системы. Одна - "своих пацанов". Другая - профессиональное развитие экономики нашей страны на основе становления среднего класса. Большинства населения, опоры страны. Вот в этом и суть современных противоречий нашего общества.

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Куликов писал(а): Не сделают. Если власть у них, то всё сделают как и теперь. В своих интересах.
А что там Роттенберги? Приближённые у власти Прохоров и подобные.

Ну, Ротенберги поближе все-таки будут... "Платон" и все такое...
Я не сомневаюсь что они, как и мы желают величия России. Но политика дело очень не простое. Очень часто здесь очевидное оказывается совсем не тем, чем кажется.

Поэтому не надо прислушиваться к тому, что кажется. Олигарх он и в Африке олигарх. Какая разница, кого поставил Путин а до него его крёстный отец царь Борис?
Есть две системы. Одна - "своих пацанов". Другая - профессиональное развитие экономики нашей страны на основе становления среднего класса. Большинства населения, опоры страны. Вот в этом и суть современных противоречий нашего общества.

Что-бы Явлинский сделал с олигархами, способными создать вокруг себя вооруженную армию?

Константин писал(а): мне необходимо справедливо​е распределение благ в обществе..

А если кто-то считает предложенное тобой распределение несправедливым?

Нормальный чел писал(а):

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а): Ну, Ротенберги поближе все-таки будут... "Платон" и все такое...
Я не сомневаюсь что они, как и мы желают величия России. Но политика дело очень не простое. Очень часто здесь очевидное оказывается совсем не тем, чем кажется.

Поэтому не надо прислушиваться к тому, что кажется. Олигарх он и в Африке олигарх. Какая разница, кого поставил Путин а до него его крёстный отец царь Борис?
Есть две системы. Одна - "своих пацанов". Другая - профессиональное развитие экономики нашей страны на основе становления среднего класса. Большинства населения, опоры страны. Вот в этом и суть современных противоречий нашего общества.

Что-бы Явлинский сделал с олигархами, способными создать вокруг себя вооруженную армию?

Не создадут. Путин струсил. Явлинский, ответив на предложение возглавить правительство Ельцина, чтобы проводить его политику, словом "авантюра" - не струсил. Остался на своём. Так что есть уверенность, что доведёт до конца. Причём, не только это. Многие его предложения побоялись принять господа, присосавшиеся к власти.
Предлагая расплатиться за "нечестную приватизацию", Путин воспользовался идеями Явлинского 2004 года Подробнее: http://www.newsru.com/finance/10feb2012/privatisation.html

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Куликов писал(а): Поэтому не надо прислушиваться к тому, что кажется. Олигарх он и в Африке олигарх. Какая разница, кого поставил Путин а до него его крёстный отец царь Борис?
Есть две системы. Одна - "своих пацанов". Другая - профессиональное развитие экономики нашей страны на основе становления среднего класса. Большинства населения, опоры страны. Вот в этом и суть современных противоречий нашего общества.

Что-бы Явлинский сделал с олигархами, способными создать вокруг себя вооруженную армию?

Не создадут. Путин струсил. Явлинский, ответив на предложение возглавить правительство Ельцина, чтобы проводить его политику, словом "авантюра" - не струсил. Остался на своём. Так что есть уверенность, что доведёт до конца. Причём, не только это. Многие его предложения побоялись принять господа, присосавшиеся к власти.
Предлагая расплатиться за "нечестную приватизацию", Путин воспользовался идеями Явлинского 2004 года Подробнее: http://www.newsru.com/finance/10feb2012/privatisation.html

Вы еще скажите, что Путин Явлинского боится.
Интересные у вас закладочки... Аж с 2012 года))) А что за ньюсру такой? Счас позырю... Ба!!! Опальному олигарху Гусинскому принадлежит!
Историческую справку этого человека, думаю каждый поискать сможет.

ЕОН писал(а):Возникают вопросы:
1какой национальности принадлежит НАРОДНОЕ достояние?

https://www.youtube.com/watch?v=JX0Cuzigz_k

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Куликов писал(а): Поэтому не надо прислушиваться к тому, что кажется. Олигарх он и в Африке олигарх. Какая разница, кого поставил Путин а до него его крёстный отец царь Борис?
Есть две системы. Одна - "своих пацанов". Другая - профессиональное развитие экономики нашей страны на основе становления среднего класса. Большинства населения, опоры страны. Вот в этом и суть современных противоречий нашего общества.

Что-бы Явлинский сделал с олигархами, способными создать вокруг себя вооруженную армию?

Не создадут. Путин струсил. Явлинский, ответив на предложение возглавить правительство Ельцина, чтобы проводить его политику, словом "авантюра" - не струсил. Остался на своём.

А вот зря. Поил бы Бориса водкой и проводил свою политику спокойно, если уж на то пошло. А теперь момент ушёл, если честно. Кредит доверия закончился

Нормальный чел писал(а):Выходит, жителям мест без недр, вообще не на что расчитывать? Пичалька!

Так там же ни земли, ни воды нет... Нет возможности выращивать/вылавливать... Печальнее некуда...

НЧ писал(а):Начнется война за недра хмежду народами. Причем не на жизнь нифига.

Вы, часом, не видели угольные/железорудные/магнезитовые карьеры? Рядом с ними жить невозможно... "А кушать хочется всегда..." Так что, народу все эти недра нужны постольку-поскольку.
Напрашивается вопрос: "Кому нужна добыча полезных ископаемых в таких количествах?"
Ну и, закономерный ответ:
1 паразитам, чтобы была возможность вооружить армию для отъёма еды/ресурсов;
2 народу, чтобы была возможность вооружить армию, способную отбить у паразитов желания.

В моём детстве этажом ниже жил дед, который послужил в царской армии. Он рассказывал о "политпросвещении" (этакий курс молодого бойца): "Какая задача армии? Защищать страну от врагов внешних и внутренних. Кто есть враги внешние - иностранные государства, посягающие ... (понятно). Кто есть враги внутренние? Шкубенты, гимназисты и разная прочая сволочь!"
Кого можно отнести к последней категории? Кто в "нерезиновой" заведует сбором налогов, определяет квоты по вылову рыбы, "не может противостоять" конским ценам на топливо и т.д. и т.п., снимая с себя ответственность за поддержание порядка в стране? Та самая надстройка - гос.аппарат, аппетиты которого растут как на дрожжах
С иноземными паразитами всё понятно, они давно пускают слюни от наших ресурсов.

hróðvitnir писал(а):

Куликов писал(а):Путин струсил. Явлинский, ответив на предложение возглавить правительство Ельцина, чтобы проводить его политику, словом "авантюра" - не струсил. Остался на своём.

А вот зря. Поил бы Бориса водкой и проводил свою политику спокойно, если уж на то пошло. А теперь момент ушёл, если честно. Кредит доверия закончился

Под утро удостоишься почётного звания "шавки на службе в господ"

ЕОН писал(а):Напрашивается вопрос: "Кому нужна добыча полезных ископаемых в таких количествах?"

Насколько помню цифры 80-х годов, чуть ли не 98% добываемых ископаемых тратится на производство механизмов добычи этих самых ископаемых и механизмов их обработки.

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Куликов писал(а): Поэтому не надо прислушиваться к тому, что кажется. Олигарх он и в Африке олигарх. Какая разница, кого поставил Путин а до него его крёстный отец царь Борис?
Есть две системы. Одна - "своих пацанов". Другая - профессиональное развитие экономики нашей страны на основе становления среднего класса. Большинства населения, опоры страны. Вот в этом и суть современных противоречий нашего общества.

Что-бы Явлинский сделал с олигархами, способными создать вокруг себя вооруженную армию?

Не создадут. Путин струсил. Явлинский, ответив на предложение возглавить правительство Ельцина, чтобы проводить его политику, словом "авантюра" - не струсил. Остался на своём.

Да, он остался балаболкой, т.е. истинным яблочником, не способным ни на что, кроме разговоров. Им он и останется, никогда вам не быть у власти.

Mascot писал(а):

Куликов писал(а):

Нормальный чел писал(а): Что-бы Явлинский сделал с олигархами, способными создать вокруг себя вооруженную армию?

Не создадут. Путин струсил. Явлинский, ответив на предложение возглавить правительство Ельцина, чтобы проводить его политику, словом "авантюра" - не струсил. Остался на своём.

Да, он остался балаболкой, т.е. истинным яблочником, не способным ни на что, кроме разговоров. Им он и останется, никогда вам не быть у власти.

Бред форумной спецгруппы, обо всём говорит. У них только сохранение власти вождя. Им не понять, что страна на перепутье. Нет выхода у олигархо-бюрократического режима. Нет развития экономики. Страна или останется сырьевым придатком высокоразвитых стран, или станет на путь развития. У меня - цифры и факты, у балаболов спецгруппы - только чушь. Поэтому точное определение им - антироссийская форумная шайка.