Миасский городской форум

karlson писал(а):

Акакий писал(а):Неужто рабочий собирает экскаватор?

нет? ммм, а кто тогда?

Акакий писал(а):Не, рабочий гайку точит, другой рабочий болт точит, третий рабочий кнопку на подъемнике нажимает, четвертый рабочий гайку на болт накручивает .... это так для понимания, что рабочие ничего ценного не делают. И поменять крутителя гаек гораздо проще, чем инженера проектировщика, ибо порог вхождения высокий.
Так что я ржу, когда работяга про себя говорит, что он к примеру Уралы делает, одну операцию он делает и даже не представляет почему и зачем именно такие материалы и размеры у той детальки, которую он обрабатывает.

Вы притчу про храм слышали?

► Показать

Однажды странник попал в город, где шло грандиозное строительство. Мужчины ворочали большие камни под палящим солнцем. «Что ты делаешь?» — спросил наш герой у одного из рабочих, который медленно тащил булыжник. «Ты что, не видишь — камни таскаю!» — зло ответил тот. Тут странник заметил другого рабочего, который волок телегу с большими камнями, и спросил: «Что ты делаешь?» «Я зарабатываю на еду для своей семьи», — получил он ответ. Странник подошел к третьему рабочему, который занимался тем же, но работал энергичнее и быстрее. «Что делаешь ты?» «Я строю храм», — улыбнулся тот.

ну вот, как-то так, характеристика зависит от уровня вовлеченности в процесс

я тут немного поработал руками и понял, что надо спросить, а что вообще Вы имеете ввиду под дивидендами, которые приносит типа интеллектуальный труд?

Акакий писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Акакий писал(а): Только слова. Я достаточно насмотрелся на этот самый рабочий класс. Для нормальных людей, это временный этап, чтобы обеспечить себя куском хлеба, пока не появится лучших вариантов. Есть ещё те кого в принципе такой уровень устраивает, но им твоя борьба до лампочки. Вот и остаются только алкаши и обиженные мудаки, именно за их интересы ты тут пытаешься бороться, да только они тебя же и обвинят в своих бедах, стоит тебе только занять место повыше. Сразу станешь предателем и вором в их глазах. Это неблагодарное стадо. И ладно бы с моей стороны это был юношеский максимализм, но я с каждым годом, с каждым опытом общения с этими людьми всё больше убеждаюсь в своей правоте.

Среди них гораздо больше порядочных и надёжных людей без подлости и фальши, чем среди офисного планктона, например.
Попробуй сделать Reset и посмотреть с нуля.

Да да, это как с черными в США, среди них много хороших людей. Но попробуй там сказать, что черные криминалят в разы больше, то сразу станешь там гандоном.

Акакий писал(а):...

Константин писал(а):

Акакий писал(а):...

https://royallib.com/book/sinkler_epton ... korol.html
Книга "Автомобильный король" о становлении империи Форда.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а):...

https://royallib.com/book/sinkler_epton ... korol.html
Книга "Автомобильный король" о становлении империи Форда.

Страшилки про капитализм?

Акакий писал(а):Айда Костя ко мне работать. Зарплата в разы будет выше чем у тебя сейчас и жилье предоставим. Но ты же не пойдешь, потому что ты не умеешь.

Акакий писал(а):А позаботился бы о своей востребованности лет эдак 6-7 назад, сейчас бы сам свои условия диктовал работодателю.

Акакий писал(а):

karlson писал(а):

Акакий писал(а):Неужто рабочий собирает экскаватор?

нет? ммм, а кто тогда?

Акакий писал(а):Не, рабочий гайку точит, другой рабочий болт точит, третий рабочий кнопку на подъемнике нажимает, четвертый рабочий гайку на болт накручивает .... это так для понимания, что рабочие ничего ценного не делают. И поменять крутителя гаек гораздо проще, чем инженера проектировщика, ибо порог вхождения высокий.
Так что я ржу, когда работяга про себя говорит, что он к примеру Уралы делает, одну операцию он делает и даже не представляет почему и зачем именно такие материалы и размеры у той детальки, которую он обрабатывает.

Вы притчу про храм слышали?

► Показать

Однажды странник попал в город, где шло грандиозное строительство. Мужчины ворочали большие камни под палящим солнцем. «Что ты делаешь?» — спросил наш герой у одного из рабочих, который медленно тащил булыжник. «Ты что, не видишь — камни таскаю!» — зло ответил тот. Тут странник заметил другого рабочего, который волок телегу с большими камнями, и спросил: «Что ты делаешь?» «Я зарабатываю на еду для своей семьи», — получил он ответ. Странник подошел к третьему рабочему, который занимался тем же, но работал энергичнее и быстрее. «Что делаешь ты?» «Я строю храм», — улыбнулся тот.

ну вот, как-то так, характеристика зависит от уровня вовлеченности в процесс

я тут немного поработал руками и понял, что надо спросить, а что вообще Вы имеете ввиду под дивидендами, которые приносит типа интеллектуальный труд?

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а):...

https://royallib.com/book/sinkler_epton ... korol.html
Книга "Автомобильный король" о становлении империи Форда.

Страшилки про капитализм? Ага, он страшен для тех, кто не заботится о своей востребованности.
Вам же надо чтобы государство вас обеспечило работой и платило бы за работу столько, сколько вам надо.
Айда Костя ко мне работать. Зарплата в разы будет выше чем у тебя сейчас и жилье предоставим. Но ты же не пойдешь, потому что ты не умеешь.
А позаботился бы о своей востребованности лет эдак 6-7 назад, сейчас бы сам свои условия диктовал работодателю.

karlson писал(а):

Акакий писал(а):Айда Костя ко мне работать. Зарплата в разы будет выше чем у тебя сейчас и жилье предоставим. Но ты же не пойдешь, потому что ты не умеешь.

а причем тут умеет/не умеет? Вы его зовете, знач Вас его трудовые навыки устраивают, знач он востребован и

Акакий писал(а):А позаботился бы о своей востребованности лет эдак 6-7 назад, сейчас бы сам свои условия диктовал работодателю.

он, как раз, Вам эти условия может диктовать

но мы, все-таки, прекрасно понимаем, что это Вы гоните рисуетесь и зовете его только для того, чтобы унизить отказом

Кысь писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): https://royallib.com/book/sinkler_epton ... korol.html
Книга "Автомобильный король" о становлении империи Форда.

Страшилки про капитализм? Ага, он страшен для тех, кто не заботится о своей востребованности.
Вам же надо чтобы государство вас обеспечило работой и платило бы за работу столько, сколько вам надо.
Айда Костя ко мне работать. Зарплата в разы будет выше чем у тебя сейчас и жилье предоставим. Но ты же не пойдешь, потому что ты не умеешь.
А позаботился бы о своей востребованности лет эдак 6-7 назад, сейчас бы сам свои условия диктовал работодателю.

Вообще-то, насколько я знаю, тов. Константин железнодорожник. Айтишные технологии меняются быстро, в один день ты почувствуешь, что уже не можешь гнаться за ними в силу возраста. Переходишь в разряд старичья и твой рейтинг резко снижается. А ж/д были и будут всегда. Как бы еще тебе не пришлось на поклон к нему идти

Акакий писал(а):

Кысь писал(а):

Акакий писал(а): Страшилки про капитализм? Ага, он страшен для тех, кто не заботится о своей востребованности.
Вам же надо чтобы государство вас обеспечило работой и платило бы за работу столько, сколько вам надо.
Айда Костя ко мне работать. Зарплата в разы будет выше чем у тебя сейчас и жилье предоставим. Но ты же не пойдешь, потому что ты не умеешь.
А позаботился бы о своей востребованности лет эдак 6-7 назад, сейчас бы сам свои условия диктовал работодателю.

Вообще-то, насколько я знаю, тов. Константин железнодорожник. Айтишные технологии меняются быстро, в один день ты почувствуешь, что уже не можешь гнаться за ними в силу возраста. Переходишь в разряд старичья и твой рейтинг резко снижается. А ж/д были и будут всегда. Как бы еще тебе не пришлось на поклон к нему идти

Придется, пойду для меня это не проблема. Значит мне придется признать просчет в своём планировании.

Кысь писал(а):

Акакий писал(а):

Кысь писал(а):
Вообще-то, насколько я знаю, тов. Константин железнодорожник. Айтишные технологии меняются быстро, в один день ты почувствуешь, что уже не можешь гнаться за ними в силу возраста. Переходишь в разряд старичья и твой рейтинг резко снижается. А ж/д были и будут всегда. Как бы еще тебе не пришлось на поклон к нему идти

Придется, пойду для меня это не проблема. Значит мне придется признать просчет в своём планировании.

А вот и ошибаешься. Это не просчет. Это реальность. Для каждой специализации существует свой возраст расцвета и угасания.

Sart писал(а):

Кысь писал(а):

Акакий писал(а): Придется, пойду для меня это не проблема. Значит мне придется признать просчет в своём планировании.

А вот и ошибаешься. Это не просчет. Это реальность. Для каждой специализации существует свой возраст расцвета и угасания.

Если он реально хороший айтишник, то к моменту перехода в разряд старичья, он будет руководить группой/отделом/т.п. айтишников, т.е. направлять, планировать и передавать свой опыт системного подхода к решению задач, а гнаться за технологиями будут его сотрудники уже. Так шта к Константину идти на поклон ему вряд ли придётся.

Кысь писал(а):

Акакий писал(а):

Кысь писал(а):
Вообще-то, насколько я знаю, тов. Константин железнодорожник. Айтишные технологии меняются быстро, в один день ты почувствуешь, что уже не можешь гнаться за ними в силу возраста. Переходишь в разряд старичья и твой рейтинг резко снижается. А ж/д были и будут всегда. Как бы еще тебе не пришлось на поклон к нему идти

Придется, пойду для меня это не проблема. Значит мне придется признать просчет в своём планировании.

А вот и ошибаешься. Это не просчет. Это реальность. Для каждой специализации существует свой возраст расцвета и угасания.

Акакий писал(а):

Кысь писал(а):

Акакий писал(а): Придется, пойду для меня это не проблема. Значит мне придется признать просчет в своём планировании.

А вот и ошибаешься. Это не просчет. Это реальность. Для каждой специализации существует свой возраст расцвета и угасания.

Ну вот для примера в Миассе, у меня в отделе работал специалист предпенсионного возраста и даже перевалил за пенсионный, но разбирался в вопросе не хуже молодых. С возрастом теряется инициативность и стремление к развитию/изменениям, но интеллект никуда не девается.

Акакий писал(а):...С возрастом теряется инициативность и стремление к развитию/изменениям, но интеллект никуда не девается.

Andy писал(а):

Акакий писал(а):...С возрастом теряется инициативность и стремление к развитию/изменениям, но интеллект никуда не девается.

Вы покуриваете? ОЧ с возрастом, инициативность повышается так быстро, что интеллект догнать не успевает

Акакий писал(а):

karlson писал(а):

Акакий писал(а):Айда Костя ко мне работать. Зарплата в разы будет выше чем у тебя сейчас и жилье предоставим. Но ты же не пойдешь, потому что ты не умеешь.

а причем тут умеет/не умеет? Вы его зовете, знач Вас его трудовые навыки устраивают, знач он востребован и

Акакий писал(а):А позаботился бы о своей востребованности лет эдак 6-7 назад, сейчас бы сам свои условия диктовал работодателю.

он, как раз, Вам эти условия может диктовать

но мы, все-таки, прекрасно понимаем, что это Вы гоните рисуетесь и зовете его только для того, чтобы унизить отказом

Полнейшее враньё, никогда не унижаю людей, наоборот, стараюсь объяснить, что надо приложить усилия для достижения результата.

Акакий писал(а): Но Константин считает меня недочеловеком, так как я принимаю капиталистическую систему. Кто тут кого пытается унизить - это еще очень большой вопрос.

Акакий писал(а): Константин топит за то, что наемные работники по умолчанию обижены, я ему на практике могу доказать, что обиженными себя считают те, кто не заботится о своей востребованности.