Миасский городской форум

codenameduchess писал(а): 14 янв 2022, 12:37

Константин писал(а): 14 янв 2022, 12:18 Когда ждать прорыв или рывок отечественной рыночной экономики?

Пока везде только нарыв.

А в социалистической везде явное процветание

Константин писал(а): 14 янв 2022, 12:18 Когда ждать прорыв или рывок отечественной рыночной экономики?

От Вертикали зависит. Пока она у власти - никогда.

hróðvitnir писал(а): 14 янв 2022, 12:47 И? Вы почему не вышли против либералов поддержать ГКЧП?

Мне три года было.

hróðvitnir писал(а): 14 янв 2022, 12:48 А в социалистической везде явное процветание

Надо понимать, когда самая отсталая экономика Европы оказалась второй экономикой мира, это был не рывок.

hróðvitnir писал(а): 14 янв 2022, 12:50

Константин писал(а): 14 янв 2022, 12:18 Когда ждать прорыв или рывок отечественной рыночной экономики?

От Вертикали зависит. Пока она у власти - никогда.

Вертикаль власти мешает предпринимателю? Нет, не мешает. Когда же социально ответственные предприниматели выведут население страны из кризиса?
Такое впечатление, что вертикаль власти всячески мешала предпринимателю откину, в том числе и конкурировать. Обиделся откин на вертикаль власти и уехал в штаты. Таких предпринимателей теряем!
Как вертикаль власти мешает предпринимательству развивать экономику страны?

codenameduchess писал(а): 14 янв 2022, 13:00

hróðvitnir писал(а): 14 янв 2022, 12:48 А в социалистической везде явное процветание

Надо понимать, когда самая отсталая экономика Европы оказалась второй экономикой мира, это был не рывок.

Не благодаря, а вопреки!

codenameduchess писал(а): 14 янв 2022, 13:00

hróðvitnir писал(а): 14 янв 2022, 12:48 А в социалистической везде явное процветание

Надо понимать, когда самая отсталая экономика Европы оказалась второй экономикой мира, это был не рывок.

А кто сказал, что она была самая слабая?

Константин писал(а): 14 янв 2022, 12:18 Когда ждать прорыв или рывок отечественной рыночной экономики?

Когда вектор политики поменяется, я же уже сказал.

Константин писал(а): 14 янв 2022, 12:18

Challenger писал(а): 14 янв 2022, 12:00

Константин писал(а): 14 янв 2022, 11:56 Ты же сторонник правых идей в экономике.. чо я неправильного написал?

Потому что тех свобод которые есть у предпринимателей сейчас в целом достаточно.

Когда ждать прорыв или рывок отечественной рыночной экономики?

Ждать ничего не надо. Прорыв и рывок можно наблюдать прямо сейчас.
Ты через какой источник получаешь информацию о наличии или отсутствии рывка?

Очень Злой писал(а): 14 янв 2022, 13:28

codenameduchess писал(а): 14 янв 2022, 13:00

hróðvitnir писал(а): 14 янв 2022, 12:48 А в социалистической везде явное процветание

Надо понимать, когда самая отсталая экономика Европы оказалась второй экономикой мира, это был не рывок.

А кто сказал, что она была самая слабая?

Например, Андрей Маркевич профессор РЭШ, содиректор Совместного бакалавриата ВШЭ и РЭШ, специалист по экономической истории России, кандидат исторических наук, постдок Уорикского университета наглядно показывает, что аграрная экономика РИ была не самой сильной в Европе.

https://theoryandpractice.ru/posts/1768 ... -1917-goda

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:18 Вертикаль власти мешает предпринимателю?

Да, мешает. Потому что когда к тебе в любой момент может прийти товарищ майор и отжать бизнес (не закрыть, а именно отжать) - ты не заинтересован особо в том чтобы открывать что-то сложное, технологичное и долгосрочное. А вот срубить бабла по быстрому - это да. Ровно те же грабли положил Ленин во времена НЭП, когда напрямую говорилось так называемым нэпменам мол вы пока работайте, но потом мы у вас все равно все заберем. В итоге открывались только мелкие лавки да кабаки. Вот и у нас сейчас по бОльшей части ритейл да добыча сырья. Есть конечно экономические оазисы местами, но их не так много к сожалению.

Обиделся откин на вертикаль власти и уехал в штаты. Таких предпринимателей теряем!

откин просто мерзкий человек, да и как предприниматель не ахти. И таких не мало, смею вас уверить. Вот для них я бы ввел процедуру лишения гражданства.

Challenger писал(а): 14 янв 2022, 13:39

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:18 Вертикаль власти мешает предпринимателю?

Да, мешает. Потому что когда к тебе в любой момент может прийти товарищ майор и отжать бизнес

Ой, а разве рейдерские захваты не часть капиталистических отношений во всем мире?
А вертикаль власти то каким образом мешает?

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:43 Ой, а разве рейдерские захваты не часть капиталистических отношений во всем мире?

Что значит часть? На заре становления рынка да, это в целом везде и всюду происходит, но если речь идет о развитой экономике, то это не способ развития уж точно.
Я не совсем понимаю что вы подразумеваете под вертикалью власти, но если, ещё раз, товарищ майор отжимает у тебя бизнес и отдает его своему брат/свату/сыну/жене/другу/деверю - это не часть рыночных отношений, это скорее часть их отсутствия.

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:38

Тут вопрос скорее в темпах развития. Естественно что аграрная Россия не могла в полную силу конкурировать с ведущими странами Европы, но тем не менее эта аграрная страна по темпам развития промышленности была первой наравне с США.


Что естественно потянуло за собой и темпы роста ВВП.


Понятно что темпы роста ВВП - это не то же самое что размер ВВП, но это означает именно тот рывок, о котором идёт речь. И этот рывок был. Это просто факт.

Challenger писал(а): 14 янв 2022, 13:46

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:43 Ой, а разве рейдерские захваты не часть капиталистических отношений во всем мире?

Что значит часть? На заре становления рынка да, это в целом везде и всюду происходит, но если речь идет о развитой экономике, то это не способ развития уж точно.
Я не совсем понимаю что вы подразумеваете под вертикалью власти, но если, ещё раз, товарищ майор отжимает у тебя бизнес и отдает его своему брат/свату/сыну/жене/другу/деверю - это не часть рыночных отношений, это скорее часть их отсутствия.

По моему, уже давно пора понять, что буржуазия грызёт друг друга и те, кто послабее, становятся источником обогащения более зубастых акул бизнеса.

При равных правах верх одерживает сильнейший.

Challenger писал(а): 14 янв 2022, 13:54

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:38

Тут вопрос скорее в темпах развития. Естественно что аграрная Россия не могла в полную силу конкурировать с ведущими странами Европы.

Все остальное - лирика.

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:55 По моему, уже давно пора понять, что буржуазия грызёт друг друга и ье, кто послабее, становятся источником обогащения более зубастых акул бизнеса.
При равных правах верх одерживает сильнейший.

У вас неправильное понимание бизнеса просто. Товарищ майор к бизнесу никакого отношения не имеет. Как и те партийные бонзы, что до сих пор сидят во власти. Они умеют взять готовое, выдоить и выкинуть. К бизнесу это вообще никакого отношения не имеет. Лучший пример бизнеса в России - это компания Яндекс. Люди сделали все с нуля. Не задействовав административный ресурс от слова вообще.

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:57 Все остальное - лирика.

Ровно то же самое говорили партийные лидеры в 80-х. Дьявол кроется в деталях.

Challenger писал(а): 14 янв 2022, 13:46 товарищ майор отжимает у тебя бизнес и отдает его своему брат/свату/сыну/жене/другу/деверю

Однако он же не делает этого по заданию вертикали. Это получение его собственного маленького гешефта. Это коррупция и с ней надо бороться.

DVV писал(а): 14 янв 2022, 14:01 Однако он же не делает этого по заданию вертикали. Это получение его собственного маленького гешефта. Это коррупция и с ней надо бороться.

Ещё раз скажу - я не совсем понимаю что все подразумевают под вертикалью власти. Конечно ему никто не говорит - иди и отожми. поэтому я и говорю что свободы предпринимателей сегодня вполне достаточны. На бумаге. А развитию экономики препятствует в основном одно - неотделимость судебной системы от исполнительной и законодательной, отсутствие конкуренции между этими ветвями. И ту самую коррупцию именно это и порождает. И забороть её можно именно так - разделив ветви власти. А не снимать видосики про дворцы Путина.

Challenger писал(а): 14 янв 2022, 14:01

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:55 По моему, уже давно пора понять, что буржуазия грызёт друг друга и ье, кто послабее, становятся источником обогащения более зубастых акул бизнеса.
При равных правах верх одерживает сильнейший.

У вас неправильное понимание бизнеса просто. Товарищ майор к бизнесу никакого отношения не имеет. Как и те партийные бонзы, что до сих пор сидят во власти. Они умеют взять готовое, выдоить и выкинуть. К бизнесу это вообще никакого отношения не имеет. Лучший пример бизнеса в России - это компания Яндекс. Люди сделали все с нуля. Не задействовав административный ресурс от слова вообще.

То есть вертикаль власти никак не помешала собственникам яндекса.. а другим мешает только лишь гипотетической угрозой отжима. Понятно.

Константин писал(а): 14 янв 2022, 14:08 То есть вертикаль власти никак не помешала собственникам яндекса.. а другим мешает только лишь гипотетической угрозой отжима. Понятно.

Я вам ещё раз говорю - это исключение из правила, я уже сказал о том что таких примеров пару десятков может быть, и то если наберется. Яндексу если угодно просто фартануло - они попали в струю информационного развития, оседлав её, а власть решила что профессионалы тут сделают это лучше, чем чиновники. А потом, через какое-то время, когда чиновники одумались, начали как-то договариваться. Но не думайте что они работают свободно - дамоклов меч нависает над постоянно. Просто эти умелые люди умеют лавировать. А вот наш Папилон например так не умеет. Но это совсем другая история...

Challenger писал(а): 14 янв 2022, 13:54

Константин писал(а): 14 янв 2022, 13:38

Тут вопрос скорее в темпах развития. Естественно что аграрная Россия не могла в полную силу конкурировать с ведущими странами Европы, но тем не менее эта аграрная страна по темпам развития промышленности была первой наравне с США.

И еще эта отсталая страна умудрялась быть "жандармом Европы"

Challenger писал(а): 14 янв 2022, 14:05 А не снимать видосики про дворцы Путина.

Почему то наша оппозиция предпочитает "сносить" власть а не изменять ее . Почему для меня загадка .

Очень Злой писал(а): 14 янв 2022, 14:22 И еще эта отсталая страна умудрялась быть "жандармом Европы"

Про такое я не слышал честно сказать